[Oldies] Parlons Paton!

Mickie, arrête ton char !
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Mickie a trouvé à qui parler !

mickie a écrit:

Mercédes a cherché à se débarrasser des ressorts, inventant la distribution desmodromique reprise plus tard par Ducati

Houla !!!!
Je suppose que tu fais référence au moteur de la 300SLR ?


Il y en eut d'autres, bien avant. Le premier système serait l'oeuvre de Abott, sur un moteur JAP, en 1910. Mais il y a litige sur le sujet.
Dans tous les cas, il y en eut bien d'autres avant. Les plus célèbres étant Delage (France, 1914), Fiat (Italie, 1920), Bignan (France, 1921), Rolland-Pilain (France, 1923), JAP (GP, 1924), Salmson (France, 1927)... j'en oublie forcément.

Bon, allez, je vais essayer de te donner (presque) raison : Bien qu'il y ait litige à son sujet, le moteur Daimler-Benz de 1895 (qui équipera entre autres les premières Panhard) utilisait un système très proche du desmodromique : Les soupapes (latérales) étaient actionnées par une gorge usinée dans la flasque de l'embiellage.

Jarno a écrit:

Un ingénieur ex-Benelli, Lino Tonti, qui a aussi réalisé une 75cc de records sous sa marque Linto, avec moteur AerMacchi, est recruté pour concevoir un 250 bicylindre double arbre, qui verra le jour fin 1956 et remportera immédiatement les trois premières places du classement mondial 250 1957, Cecil Sandford remportant le titre devant ses coéquipiers Tarquinio Provini et Sammy Miller. (nota : certaines sources indiquent que le 250 de Tonti n'a jamais été fabriqué, mais je ne trouve pas d'où viendrait le 250cc de Sandford dans ce cas... A suivre)

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Cecil Sandford sur la Mondial 250 usine en 1957

Excuse moi .... je peux me tromper, mais il me semble bien que la Mondial championne du monde en 250cm3 avec Sandford en 1957 était une mono-cylindre.

dd1 a écrit:

Excuse moi .... je peux me tromper, mais il me semble bien que la Mondial championne du monde en 250cm3 avec Sandford en 1957 était une mono-cylindre.

C'est très possible : comme je l'ai écrit, certaines sources indiquent que le twin de Tonti n'a jamais été produit, ce qui tendrait à laisser penser que la 250 championne du Monde était un mono comme la 175.

Cependant, tu auras aussi observé une photo qui se trouve juste au-dessous, et qui représente bien une 250 twin double arbre...
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Yves, à toi de jouer (avec ta doc du cosmos)

Je pense plutôt qu'on va plutôt solliciter Hubert car là je n'ai pas de piste.
Hubert Help, en plus tu peux bien faire quelque chose vu la pub qu'on te fait à chaque fois que passe une image avec "classic-motorbike.com"
Tu vois je viens de recommencer alors si tu n'es pas sur la route, retourne un peu à tes archives pour éclairer notre lanterne.
En plus c'est pour un Monégasque, comme toi, alors...

Je ne nie pas qu'une 250 bicylindre ait existé. Et je te remercie de me l'apprendre.
Ce que je dis, c'est que celle avec laquelle Sandford a été titré était un mono-cylindre.

Te fâche pas mon DD
Cherche des indices, voire des preuves et reviens nous éclairer

Je ne me fâche pas, j'explique.

Et puis, encore une fois, j'apprends plein de choses. Donc ...

Bon j'ai la soluce...

En effet les Boselli avaient embauché Tonti pour sortir un twin, pensant que leurs monos allaient finir par être dépassés.
Mais Tonti n'était pas prêt début 57 et c'est en effet sur un mono que Sandford a roulé en 57.

Le twin dont j'ai publié la photo est un proto, achevé courant 57 et que Provini et Sandford ont testé, mais les Boselli ont décidé dans un premier temps de le réserver pour 58, puis de n'en rien faire du tout quand ils se sont retirés de la compétition fin 57...

Voili voilou !

Merci de ton intervention qui a permis de dissiper un malentendu

Une photo pas postée encore d une Paton Bimota bicylindre 4 temps de 1973 :

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Source : Giorgio Sarti

Jarno a écrit:

Bon j'ai la soluce...

En effet les Boselli avaient embauché Tonti pour sortir un twin, pensant que leurs monos allaient finir par être dépassés.
Mais Tonti n'était pas prêt début 57 et c'est en effet sur un mono que Sandford a roulé en 57.

Le twin dont j'ai publié la photo est un proto, achevé courant 57 et que Provini et Sandford ont testé, mais les Boselli ont décidé dans un premier temps de le réserver pour 58, puis de n'en rien faire du tout quand ils se sont retirés de la compétition fin 57...

Voili voilou !

Merci de ton intervention qui a permis de dissiper un malentendu

Voici sans doute la photo que tu cherchais Jarno ? Celle du twin 250 de Lino Tonti de 1957 , c est a dire une "Mondial-Paton" , si j en crois la legende qui accompagne la photo en noir et blanc , elle fut photographiee en 1958 dans le box a monza lors du Grand Prix des Nations.

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source : Motociclismo

Splendide moto meme pour le fan 2stroke-engine que je suis.En plus coller Jarno total respect.Si tu connais des vendeurs de l'excellente revue motocyclismo d'epoca je suis preneur.Amitiees et peut-etre a "moto legende" Amitiees Zeze

Surtout ne pas hésiter, à imprimer, remplir et poster...
Désolé le scan est parti en glissade!
"Arretrati" c'est pour les petites annonces


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C'etais surtout pour les numeros anciens !!!! Toi qui est tres organise en connais tu un avec essais 125 Maico rs!!!!!! Merci et a Dijon pour l'apero des "Pit-laneurs" Amitiees Zeze

Cherchez pas la première motos de course à distribution desmodromique était française, couru en 1925 et avait un moteur signé du bernois Ernest Zürcher qui travaillait pour la société Gentil et Cie ................ dont l'une des marques était Alcyon.

La preuve :

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Emile Meunier le factotum d'Edmond Gentil sur l'Alcyon usiine desmodromique dans la court même de l'usine.

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zeze a écrit:

Splendide moto meme pour le fan 2stroke-engine que je suis.En plus coller Jarno total respect.Si tu connais des vendeurs de l'excellente revue motocyclismo d'epoca je suis preneur.Amitiees et peut-etre a "moto legende" Amitiees Zeze

+1 comme disent les djeun's

Comme toi, je suis fan de 2T et j'ai pour autant flashé sur cette moto magnifique. Ca n'apporte rien à la connaissance universelle de l'histoire de la moto, mon post. Juste à l'émotion.

Jarno a écrit:

Merci Yves,

Éric Saul était engage au GP de France 84 (pas 86) mais ne s'est pas qualifié (42e tps)
Je n'ai pas trouvé trace de ses autres participations en GP sur la Paton 500 mais je peux me tromper.

C'était le bon temps où il y avait parfois 50 pilotes au départ des essais dans la catégorie reine...

Pareil, rien trouvé d'autre, j'attends qu'il m'en parle et c'est prevu car il faut que je finisse sa fiche

http://www.icgpracing.com/index-fr.php?page=eric_saul.php

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il y a un autre pilote de Paton qui est inscrit sur le forum, de quoi avoir d'autres anecdotes bien sympathique

Jean Pierre Jeandat, Marc Garcia,...?

Non, lui

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Serait-ce Steve Lindsay (je ne suis pas du tout sûr de l'orthographe) au TT ?????

Steve Linsdell pour être exact

Oui j'ai échangé quelques MP avec lui mais il n'est pas chaud pour poster...
Dommage, il fait rouler une Paton 500 twin depuis des années en courses d'anciennes, et il est je pense le dernier à avoir roulé avec une 500 de GP sur le Mountain Course, donc il doit en avoir des anecdotes...

Apriliabarth a écrit:

Jarno a écrit:

Bon j'ai la soluce...

En effet les Boselli avaient embauché Tonti pour sortir un twin, pensant que leurs monos allaient finir par être dépassés.
Mais Tonti n'était pas prêt début 57 et c'est en effet sur un mono que Sandford a roulé en 57.

Le twin dont j'ai publié la photo est un proto, achevé courant 57 et que Provini et Sandford ont testé, mais les Boselli ont décidé dans un premier temps de le réserver pour 58, puis de n'en rien faire du tout quand ils se sont retirés de la compétition fin 57...

Voili voilou !

Merci de ton intervention qui a permis de dissiper un malentendu

Voici sans doute la photo que tu cherchais Jarno ? Celle du twin 250 de Lino Tonti de 1957 , c est a dire une "Mondial-Paton" , si j en crois la legende qui accompagne la photo en noir et blanc , elle fut photographiee en 1958 dans le box a monza lors du Grand Prix des Nations.

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source : Motociclismo

Merci Apriliabarth.
J'aimerais bien lire l'article si possible... (en MP bien entendu)

Parce que comme je le disais, Tonti a dessiné cette moto courant 57 pour Mondial. C'est donc une Mondial comme indiqué sur son réservoir, et non une Mondial-Paton.

Mondial ne l'a jamais engagée en course puis a tout arrêté fin 57 et donné pas mal de matos à Pattoni et Tonti, associés sous la nouvelle marque Paton, essentiellement des pièces moteur permettant de transformer les monos simple arbre en double arbre, comme les machines d'usine.
Mais je ne savais pas que la 250 proto avait été récupérée aussi par Paton. D'ailleurs sur la photo ancienne, le cadre est différent.
Il était connu que, chez Paton, Pattoni s'occupait des transformations et de l'après-vente des monos (notamment celle d'Hailwood) et que Tonti s'affairait à la création d'une Paton 250 twin, forcément proche du twin que le même Tonti avait dessiné pour Mondial, mais je croyais que cette première version de la 250 Paton n'avait jamais vu le jour.

En tout cas, fin 58, Tonti est parti, et Paton n'a continué qu'avec Pattoni seul, dont la 250 twin n'est apparue que plus tard.
J'en déduis soit que Tonti ne lui a pas laissé son proto ex-Mondial, soit que ce dernier était mal né et que Pattoni a préféré repartir d'une feuille blanche.