[WSBK] 2019

Selon moi, si les hyper sportives ne se vendent plus, ça n'a aucun lien avec le WSBK.
Il y a déjà pas mal d'années, que les mentalités changent. Le mythe de la vitesse n'est plus ce qu'il était, tout comme la puissance. Tous ceux qui militaient pour pouvoir rouler en "full" roulent-ils en hyper sportive ? Je ne pense pas.

La mode est au néo-rétro, à la cool attitude, à la balade tranquille, au scooter. Il se vend de plus en plus de Harley et d'Indian.

Et que dire de la répression à outrance, de la limitation à 80Km/h sans parler tout simplement de la densité de circulation ?
Le temps est révolu pour les hyper sportives sur la route. Ne reste qu'une minorité qui va sur les circuits, ce qui explique la faible quantité de moto vendues.

En ce qui concerne le motoGP, je ne pense pas, bien au contraire, qu'elles soit toute identiques, mais je peux me tromper.
Certes elles répondent toute au même règlement, mais sont bien différentes.
En WSBK, c'est la même chose, le règlement est là pour limiter les frais. Si aujourd'hui Kawasaki domine, c'est peut être parce qu'ils sont les seuls à s'investir de a sorte. Même Ducati n'est plus au sommet de l'investissement, sa priorité étant le motoGP J'espère d'ailleurs que l'arrivée de l Panigale V4 va rebattre les cartes.
A noter que le nombre de pneus est limité à 24 pour un week-end de course en WSBK (22 en motogp)

Alors pourquoi ça dans le topic sur l'Argentine ? Et surtout pourquoi ont-ils droit à plus de pneus qu'en MotoGP ?

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Sur l'affiche, c'est eut être le nombre de combinaisons possible............
En tout cas, il est impossible que ce soit le nombre de pneus par pilote et par course.

S'ils ont plus de pneus qu'en motoGP, c'est simplement qu'il s'agit de deux règlement différents.

En WSBK, il y a 4 séances libres, une superpole, un w-up et 2 courses.
En Motogp il y a 4 séances libres, une qualif, w-up et 1 course.

3249, c 'est le nombre total que Pirelli apporte sur le week-end..... 43 , c'est le nombre de pneumatiques avant disponibles pour un pilote et 37 le nombre disponible pour l'arrière , mais évidemment qu'ils ne les montent pas tous.....

Chaque pilote a droit en Superbike à 24 pneus par week-end.

11 avant (à choisir parmi 43 dans le tableau ci-dessus)

13 arrière (à choisir parmi 37 ici)

Les 2 pilotes qui se qualifient en Superpole 1 pour la Superpole 2 ont droit chacun à 1 pneu arrière supplémentaire (donc 25 au total).

Les pneus de qualification (1 seul par pilote) ne peuvent être utilisés que pendant la Superpole 2. Interdits en Superpole 1, même si remis aux teams par Pirelli après la FP3. Si un pilote utilise son pneu qualif en Superpole 1, son chrono est annulé et il partira du fond de la grille.

15 jantes au maximum peuvent être équipées avec des pneus par pilote, quel que soit le moment du week-end.

Ce qui n'en reste pas moins délirant pour des courses dites "de série". Faut pas s'étonner si ça doublonne avec le MotoGP !

Je ne trouve pas ça délirant, dès lors que l'on parle de pneus compétition.

Pour le WSBK, cela fait 8 "sorties" courses incluses et avec 11 pneus avant 13 pneus arrière, ça ne doit pas toujours être simple.


Je pense que les 11 avant et 13 arrière, ne sont pas à choisir dans es 43 et 37, car il est impossible pour Pirelli d'amener assez de pneus pour que chaque pilote choisisse.
Je pense plutôt que, comme Michelin en motoGP, Pirelli apporte plusieurs  spécifications décidés par lui même.

Beaucoup d'informations dans les posts précédents.

Il en ressort que les avis partent des mêmes constats mais les avis sont différents selon les points de vue sur le standard actuel.

Le standard actuel est schématiquement:

- des MotoGP de 280-300cv (sans doute) mais "promosportisées" de par une uniformité des équipements y compris des pneus qui sont des kleenex, du nb de cylindres et du background des pilotes. MotoGP "vendues" au public comme étant ce qu'on peut faire de mieux en terme de performances moto

- des SBK de 230-240 cv (sans doute) ressemblant à des motos de série mais très proches des MotoGP au chrono (1 ou 2 secondes ne sont pas perceptibles par le spectateur lambda) qui sont promosportisées par nature mais aussi par le choix des mêmes équipements pour tous y compris des pneus qui sont des kleenex. SBK vendues comme le nec plus ultra des motos de série en terme de performances.

Selon qu'on considère qu'on se satisfasse ou non de ce standard on trouve que le SBK et le MotoGp sont dans la bonne voie ou non.

Pour ma part, je trouve surtout que ce standard se fonde sur des mensonges qu'on vend comme des vérités au public.

Mensonge: le MotoGP n'est pas ce qu'on peut faire de plus performant. Illimitons le nombre de cylindres, revenons à la concurrence des manufacturiers de pneus, donnons 30 litres de carburant, ne limitons pas le poids, etc... et nous aurons des MotoGP bien plus performantes que les actuelles (mais des secondes d'écart au tour entre les motos).

Mensonge : les SBK ne sont pas des motos de série, les équipements sont ceux des MotoGP (exceptés les freins) et loin de ce qu'on trouve sur une moto de série, les pneus kleenex ne sont pas dans l'esprit des motos de série, l'électronique est plus libre qu'en MotoGP, etc..

Aujourd'hui, le mensonge qui marche le mieux est celui qui fait le plus rêver, c'est à dire celui qui "offre" le plus car étant perçu comme le plus du plus mieux possible.

Le second mensonge s'essouffle et je ne crois pas que ce soit du au fait que le public s'aperçoive ou non que c'est un mensonge. Le public de 2018 n'est pas plus perspicace ou stupide que celui de 1998 et pourtant en 98 le SBK challengeait le MotoGP (euh... les GP 500).

Au fond, le mensonge se vend bien et ce n'est pas là qu'est le problème. Le problème est que l'offre MotoGP et SBK sont en terme de spectacle très proches pour les raisons énoncées plus haut et que cela fait beaucoup pour une demande décroissante partout sauf en Asie.

Un des deux championnats va mourir dans sa forme actuelle. Faire 3 courses par week-end n'y changera rien.

Changer le standard du SBK le sauvera-t-il?

Diminuer la taille du mensonge en rapprochant les SBK de la série permettrait de bien marquer en terme de performances la différence avec le MotoGP.

Cela permettrait de faire un championnat très intéressant surtout si la réglementation pneus devenait plus restrictive. Je pense à un système du genre 3 AR et 2 AV pour le week-end qui permettrait d'avoir des performances sympas mais loin des actuelles sans que cela diminue le spectacle car rouler 3 secondes moins vite ne serait pas perceptible par le public si le pilotage restait tout aussi spectaculaire. Je suis certain que les manufacturiers sauraient faire. Néanmoins, je ne parierai pas sur le fait que le public suive.

En automobile un seul championnat de vitesse fait vraiment de l'audience. Les autres sont à la remorque.
Si on regarde les USA qui ont une stratification du sport automobile, on observe la même chose : le NASCAR domine tous les autres championnats même l'Indycar (les 500 Miles sont à part, le preuve est que quand il était hors championnat, le public était toujours aussi présent).

Que faire alors?

Sans doute se satisfaire d'une seul grand championnat mondial. Et puis si cela permettait à plus de mesure dans les autres championnats, serait ce dommageable pour l'avenir du sport moto? Sans doute pas et peut-être même au contraire.


Tout cela est bien joli mais je pense que les parties prenantes réfléchissent autrement. Le SBK appartient à la Dorna, tout comme le MotoGP, dont les actionnaires ne veulent pas faire de perte sèche. Je suis certain qu'ils calculent un truc du genre :
Si je stoppais le SBK, quel serait le manque à gagner? Serait-il compensable par la croissance du MotoGP grâce à l'Asie? A quel moment les courbes de décroissance de l'un et de croissance de l'autre vont-elles se croiser? Sera-ce le bon moment pour vendre à vil prix le SBK voire à l'enregistrer en perte sèche? etc...
Je serais étonné que les prévisionnistes financiers du groupe qui détient la Dorna n'aient pas demandé à la Dorna les inputs permettant de faire tourner les modèles financiers en ce sens.

Je suis quasiment d'accord avec tout ce que tu dis, sauf que le WSBK, selon moi (bien entendu) souffre du manque de spectacle engendré par le manque de compétition en piste, le manque d'investissement des constructeurs qui passent par des teams support (on voit le résultat en GP avec Gresini/aprilia) .
On ajoute à ça des pilotes fades, sans personnalité ni palmarès en dehors de Rea (qui doit son palmarès au manque de niveau des autres) , des courses devant lesquelles il faut lutter pour ne pas s'endormir.

Je ne vois pas comment le WSBK va pouvoir s'en sortir, et ce n'est certainement pas en ajoutant une course que ça va solutionner le problème.

Ecouter JM Aulas est salvateur!
Pas pour rien qu'il voudrait une forme de ligue européenne garantissant les revenus!
Ce qui m'a frappé ce WE, c'est le peu de motos en course et au vu de ce que nous indique Rose Noire... c'est d'une logique imparable: plus il y a d'équipes, plus il y a du risque financier et ça, les sponsors, ils aiment pas!

@Pasky :
- le manque de spectacle/de compétition en piste n'a rien à voir avec une consommation démesurée de pneus. Je serais même tenté, par provocation, de dire "au contraire" : des pneus en bois, c'est ENCORE PLUS de spectacle.
- en revanche, il est évident que les constructeurs, ou au moins les concurrents, seraient plus nombreux si les budgets étaient moins prohibitifs.
- quant aux pilotes fades, là faut pas charrier. Si ceux du MotoGP te paraissent "moins fades", c'est juste qu'on te les montre plus, faut pas chercher plus loin. Entre le charisme d'un Dovizioso, d'un Pedrosa ou d'un Viñales et celui d'un Sykes, d'un Melandri ou d'un van der Mark (tous champions du monde, soit dit en passant pour ton allusion à leur manque de palmarès), je ne fais pas vraiment le tri.  
- la solution, je ne la vois pas plus que toi, mais il est au moins certain qu'elle ne passe pas par la libéralisation du nombre de pneus !

dga a écrit:

@Pasky :
- le manque de spectacle/de compétition en piste n'a rien à voir avec une consommation démesurée de pneus.

Je n'ai jamais dit le contraire. Je répondais juste à la remarque qui parlait de + de 30 pneus avant et 30 pneus arrière.

dga a écrit:

quant aux pilotes fades, là faut pas charrier.

Je n'ai pas parlé de "fade", mais en fait tu as raison c'est le bon terme.
Aujourd'hui en WSBK, qui avons nous comme pilote charismatique avec une belle gueule, des déclarations tonitruantes, un comportement viril (mais correct) en piste comme dans la presse ?
Aucun pilote actuel ne peut rivaliser avec un Aaron Slight, Haga, Fogerty, Corser, Bayliss, Edwards, puis sur le second souffle Checa, Biaggi...
On nous propose Davies, Melandri, Rea, Sykes, et Haslam junior, qui ont (a peu de chose près) le charisme d'une huître.

NB : Cela n'enlève rien au respect que nous devons tous aux pilotes de ce niveau, très loin des rêves les plus fous du Joe Bar Team.

"Je ne trouve pas ça délirant" (24 pneus par week-end pour une formule "de série") : faudrait savoir...

"On ajoute à ça des pilotes fades, sans personnalité ni palmarès" : mais non, tu n'as pas parlé de pilotes fades...

Devant tant de bonne foi, perso, je décroche de ce topic ! Haga, c'est sûr, il ne parlait pas un mot d'anglais, c'était pratique pour les débriefings et pour le "charisme" !

Alors oui, désolé, j'ai bien utilisé le mot "fade", ce qui au final est le mot juste.
Sinon, je confirme que la quantité de pneus n'est pas délirante.

S'il suffit de ne pas être de ton avis pour que tu ne parles plus, tu dois bien te faire chier dans la vie :)

A noter que Haga parle couramment anglais.

dga a écrit:

Haga, c'est sûr, il ne parlait pas un mot d'anglais, c'était pratique pour les débriefings et pour le "charisme" !

Avant qu'il ne l'apprenne
Et il ne parle surement pas italien non plus.

Ça bouge. A confirmer .

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Article intéressant car si ma traduction est bonne , il est aussi indiqué que le team GRT alignerait deux R1 , ce qui je crois , n'a jusqu'ici ,pas encore été confirmé.

Quand au passage chez Kawasaki pour le SSP , reste à savoir si la machine sera compétitive en 2019 ?!  

WSBK :

Yamaha Pata : Michael VDM-Alex Lowes- Tom Sykes
Puccetti Kawasaki: Toprak Razgatlioglu
KRT : Jonathan Rea-Leon Haslam
Team Barni(Ducati ): Michael Rinaldi
Team Pedercini (kawasaki): ?-Gabriele Ruiu
Arubati Ducati (V4) : Chaz Davies -Alvaro Bautista
Team Honda redbull: Leon Camier  - Tom Sykes?
Team GRT (Yamaha) : Sandro Cortese ?- Federico Caricasulo?
Team Althea (BMW?-Ducati?): Marco mélandri ?-Loris Baz ?
Team SMR(BMW?) : Eugene Laverty?-Markus Reiterberger?


WSS :

Team Pucetti (Kawasaki) : Lucas Mahias ?- Jules Cluzel ?

mickey a écrit:

Article intéressant car si ma traduction est bonne

Moi non plus je ne parle pas italien, mais avec Chrome, un clic droit - " traduire en français ", et Youpi je peux lire.

Je ne sais pas si nos 2 Français feraient le bon choix avec des Kawa , cette année elles sont 8 et 9 et les 6 premières ce sont des Yam , c' est vrai aussi que sur les Kawa il n' y avait pas Lucas et Jules , à moins que Kawa arrive avec d' autres motos .

Pasky a écrit:

Selon moi, si les hyper sportives ne se vendent plus, ça n'a aucun lien avec le WSBK...

Bien d'accord, c'est l'inverse qui est vrai : le WSBK souffre de la disparition des sportives. A la grande époque, les nombreux proprios de sportives appréciaient de les voir courir, pilotées par des champions. Pour les autres tarmots, c'etait sympa de voir des courses de tres haut niveau avec des motos que l'on voyait régulierement au coin de la rue, et que l'on pouvait s'acheter. (Meme si bien sur elles ont toujours été assez differentes des modeles de serie). L'effet etait réciproque car le WSBK participait a l'augmentation des performances de celle de M. Toulemonde. La base etant la meme, les constructeurs sont toujours obligés d'améliorer le modele de serie pour briller sur les circuits, mais ça ne se vend plus, alors ils sont moins motivés.

Il n'y a pas besoin de remonter a Bayliss ou Haga pour se remémorer un championnat WSBK tres ouvert : en 2014 Guintoli est titré a la derniere course, en 2012 Biaggi finit avec 1/2 point devant Sykes, etc. A cette époque pas si lointaine ou les GP etaient souvent moins relevés qu'aujourd'hui, le WSBK proposait un spectacle tout a fait concurrentiel. Aujourd'hui la comparaison est completement inversée, le MGP a passé le cap des grilles vides et des CRT, de nouveaux constructeurs sont venus, et le spectacle est la. Dans le meme temps, pour les raisons invoquées plus haut, le WSBK a perdu de sa valeur et le fait que la Dorna gere les deux n'est pas rassurant du tout.

Derniere balle dans le pied : Johnny. Ok il n'y est pour rien, mais le WSBK n'avait vraiment pas besoin d'un tueur de suspense des la mi saison (pour les plus optimistes).
Si la Panigale V4 n'est pas nettement superieure a la Kawa, je crains que ce soit la fin...

EDOUARD Jean a écrit:

Je ne sais pas si nos 2 Français feraient le bon choix avec des Kawa , cette année elles sont 8 et 9 et les 6 premières ce sont des Yam , c' est vrai aussi que sur les Kawa il n' y avait pas Lucas et Jules , à moins que Kawa arrive avec d' autres motos .

les nouvelles kawa 600 ont été dévoilées!.....peut etre pas mal sur le papier surtout que pucetti est un team qui tient la route...

Merci Sbarteam .
Je souhaite pour nos 2 éventuels pilotes Français que ce soit le cas , que ce ne soit plus une coupe Yam .

sbarteam a écrit:

les nouvelles kawa 600 ont été dévoilées!.....peut etre pas mal sur le papier surtout que pucetti est un team qui tient la route...

Pour le moment il s'agit des 636, qui n'entrent donc pas dans les homologations pour le Supersport... A voir donc si Kawa sort une "RR" de 599cc, comme c'était le cas auparavant !

je penses qu'il va y avoir 2 ssp au gmt en 2019....donc une bonne place a prendre car Perolari devrait re-signer  ;-)

WSBK :

Yamaha Pata : Michael VDM-Alex Lowes- Tom Sykes
Puccetti Kawasaki: Toprak Razgatlioglu
KRT : Jonathan Rea-Leon Haslam
Team Barni(Ducati ): Michael Rinaldi
Team Pedercini (kawasaki): ?-Gabriele Ruiu
Arubati Ducati (V4) : Chaz Davies -Alvaro Bautista
Team Honda redbull: Leon Camier - Tom Sykes?
Team GRT (Yamaha) : Sandro Cortese ?- Federico Caricasulo?
Team Althea (BMW?-Ducati?): Marco Mélandri ?-Loris Baz ?
Team SMR(BMW?) : Eugene Laverty?-Markus Reiterberger?


WSS :

Team Pucetti (Kawasaki) : Lucas Mahias ?- Jules Cluzel ?
GMT94 (Yamaha) : Corentin Perolari- ?