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Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Ven 28 Déc 2018 - 14:15
Et en dehors de l'aspect spectaculaire de l'essai, ça montre surtout que l'avantage n°1 de l'impression, c'est de pouvoir s'affranchir de la matière inutile obligatoire avec les autres procédés de fabrication et pas par enlèvement (sauf usinages nécessaires à la finition). Juste ce qu'il faut de matière là où il le faut.
crigar
Nombre de messages : 2254 Age : 67 Localisation : Ruoms 07 Ardèche Date d'inscription : 14/02/2013
Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Ven 28 Déc 2018 - 20:37
Super idée Marc. Une petite explication pour les novices serait bienvenue de la part de ceux qui maîtrisent à titre amateur.
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Nombre de messages : 1836 Age : 89 Localisation : oui Date d'inscription : 23/09/2017
Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Ven 28 Déc 2018 - 20:51
l'impression 3D n'en est qu'a ses balbutiements, je suis curieux de savoir ce qu'il sera possible de faire dans 10 ans. a l'heure actuelle, certains chercheurs travaillent sur l'impression 3D biologique. le but? fabriquer du cartilage, de l'os, du muscle, pourquoi pas des organes? a partir de cellules souches, donc totalement compatible avec le destinataire... par contre niveau économie de matière inutile, gare a ne pas basculer dans l'excès! car des qu'on sort d'un pouillème du cadre idyllique d'utilisation, ca peut vite partir en sucette. et pour ce qui est des étriers, je ne suis pas sur d'avoir envie de jouer...
domi3645
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Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Sam 29 Déc 2018 - 9:34
Ça montre qu'à cette vitesse le freinage est limité , on atteint des températures de fonctionnement trop élevées. un système ouvert a des limites.
crigar
Nombre de messages : 2254 Age : 67 Localisation : Ruoms 07 Ardèche Date d'inscription : 14/02/2013
Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Sam 29 Déc 2018 - 9:39
Qu'à ses balbutiements très certainement. Il n'empêche que des amateurs pas forcément plus bricoleurs que d'autres (re)fabriquent dans leur bureau des pièces plus disponibles en neuf, voire introuvables en occasion. C'était le but de mon intérêt pour des explications plus poussées du style : que peut-on faire (ou pas) chez soi. Différents modèles d'imprimante D, différents (?) matériaux à utiliser, techniques "d'approche", matériau des pièces à reproduire (alu, élastomères...), etc.
maispourquoi
Nombre de messages : 11 Localisation : ici , pas tres loin Date d'inscription : 28/08/2016
Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Sam 29 Déc 2018 - 11:27
Bonjour, petite info, juste une info j'ai eu l'occasion de faire des pièces en fabrication additive (avec une imprimante 3D) un des problème que j'ai rencontré est la précision des cotes.
Sachant le la forme extérieur est constituer d'une peau (maillage serré) et d'un volume restant plus "aérer" il faut en tenir compte au moment sa conception, afin d'avoir la possibilité de la reprendre avec un usinage classique.
il est possible aussi, de faire une pièce en plastique avec une imprimante 3D, qui servira uniquement pour l'empreinte du moule de fonderie. L'avantage la pièce disparaît pendant le coulage, se qui permet de pouvoir réaliser des formes très complexes .
Vivien57
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Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Sam 29 Déc 2018 - 11:53
Balbutiement, je ne crois pas ,la stéreolithographie existe depuis plus de 30 ans. Je m'interesse à ce sujet depuis 4 ans dans le cadre de mon travail. Ce que l'on voit, c'est la fabrication additive bascule depuis quelques années du prototypage vers la production. Le développement de l'impression metal est en train de faire un bond en avant(implication de l'industrie pour la standardisation des procédé, de la qualité, les normes etc) et même pour le prototypage, stratasys sort en ce moment une imprimante 3d metal de bureau.
maispourquoi
Nombre de messages : 11 Localisation : ici , pas tres loin Date d'inscription : 28/08/2016
Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Sam 29 Déc 2018 - 12:22
mais il est exact que tout avances à vitesse V
Pour une à utilisation pour les particuliers attention émanation de produit toxique, d'odeur , d'inflammation en cas de défaillance des sécurités.
si non c'est cool de passer d'une idée, a la réalisation d'une pièce en autonomie "total" .
fd-racing
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Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Sam 29 Déc 2018 - 14:06
ça été dit plus haut , tu ne réalise pas une pièce fini avec ce procédé mais une pré-pièce , et si tu n'a pas une 5 axes ( ou autres ) , bha t'a pas de pièces fini , donc oui c'est un procédé plutôt cool , mais bon , on est loin du compte quand même .
ps: par pièces fini , j'entend , alésés , rectifiés , côtes centi millimétriques , état de surfaces , etc ...
.
offen 88
Nombre de messages : 418 Localisation : au pied des hautes Vosges Date d'inscription : 08/01/2016
Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Sam 29 Déc 2018 - 15:06
fd-racing a écrit:
ça été dit plus haut , tu ne réalise pas une pièce fini avec ce procédé mais une pré-pièce , et si tu n'a pas une 5 axes ( ou autres ) , bha t'a pas de pièces fini , donc oui c'est un procédé plutôt cool , mais bon , on est loin du compte quand même .
ps: par pièces fini , j'entend , alésés , rectifiés , côtes centi millimétriques , état de surfaces , etc ...
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La précision des moteurs pas à pas est de l'ordre du centième et la précision des pièces ("plastics") et de l'ordre du dixième Lu ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (Colin est le copain d'une de mes nièces ) Ce qui correspond à quel procédé aujourd’hui : moulage sous pression
Rose Noire
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Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Sam 29 Déc 2018 - 17:21
Mon dernier projet ayant été mis aux oubliettes pour causes d'atermoiements gouvernementaux (un pas en avant, deux en arrière puis 3 en avant.. ah ben non, deux en arrière..) je suis en train de vendre une étude d'opportunité pour un spécialiste de la maintenance industrielle. J'ai donc du me documenter un peu.
Si pour l'instant cette technique est loin du compte pour une utilisation de fabrication de masse, elle est proche de correspondre aux standards de la fabrication industrielle unitaire (je dis bien industrie et pas artisanat, la principale différence étant le niveau de reproductibilité possible) ou de petites séries.
Quelque soit le matériau l'utilisation du procédé 3D dépend du cahier des charges fonctionnel. Selon celui-ci on utilisera l'ABS (le PLA est réservé aux utilisations personnelles et mais il y perd du terrain face à l'ABS une fois laissé de côté son côté " pseudo écolo"), soit un métal (il y a plusieurs possibilités selon ce qu'on veut obtenir aussi). En ce qui concerne la précision dimensionnelle, là encore il faut matcher besoin et technique : il existe plusieurs machines qui donnent des résultats selon les matériaux différents en précision dimensionnelle et état de surface. Il faut passer par un usinage ou pas selon ce qu'on veut comme pour une pièce de fonderie en fait.
Vouloir, pour l'instant, comparer impression 3D et usinage n'a pas de sens, la seule comparaison possible est avec la fonderie ou le moulage sous pression. L'avenir nous dira si la comparaison avec l'usinage prendra son sens ou pas.
Le pays qui a le plus d'avance sur un plan industriel est la Corée du Sud car son gouvernement a subventionné fortement (enfin, il faut relativiser car on parle de 100 millions d'euros par an, c'est à dire peu) ce procédé avant les autres nations mais il semble que les coréens soient partis un peu tôt car les résultats économiques se font attendre et les subventions seraient en baisse. Le lièvre et la tortue?
Il semble qu'au delà de l'aspect technique, l'extension de ce procédé dans l'industrie dépend de la digestion par les acteurs d'un bouleversement de la chaîne des flux physiques (sous-traitance de la R&D à la commercialisation finale du produit prêt à utilisation, par exemple) et des flux financiers (royalties pour propriété intellectuelle au lieu de facturation de sous-traitance, par exemple).
Cela ne se fera pas en deux mois mais l'avantage concurrentiel pourrait être tel que les premiers à s'entendre sur cette nouvelle chaîne des flux seront peut-être les gagnants.
Pour info, le première machine de stéréolithographie a été vendue en France il y a plus de 35 ans et elle valait plus de 2 millions de francs et ne savait pas faire grand chose sauf un oeuf vide complètement fermé dans un matériau plastique transparent fragile et peu stable. Bluffant mais pas très utile. Elle a ensuite été très vite utilisée pour prototyper des trains d'engrenages dans des carters (visualisation d'encombrement)... mais la CAO savait déjà faire ça bien mieux. Le lièvre et la tortue encore?
Demain nous saurons si le timing envisagé aujourd'hui est le bon.
Vivien57
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Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Sam 29 Déc 2018 - 17:22
fd-racing a écrit:
ça été dit plus haut , tu ne réalise pas une pièce fini avec ce procédé mais une pré-pièce , et si tu n'a pas une 5 axes ( ou autres ) , bha t'a pas de pièces fini , donc oui c'est un procédé plutôt cool , mais bon , on est loin du compte quand même .
ps: par pièces fini , j'entend , alésés , rectifiés , côtes centi millimétriques , état de surfaces , etc ...
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Loin du compte pour tes besoin à toi. Mais il faut voir plus loin que le besoin spécifique de mécanique. Et les différent procédé de fabrication ce sont toujours complété. Pourquoi l'opposé aux autres procédé alors qu'il permet dans certains cas de contourner certaines difficulté .
Exemple de procédé qui ne servirais à rien les uns sans les autres(pour un cas particuliers)Haut fourneau, coulé de barres(moule), forgeage(matrices), puis usinage, puis traitement thermique...
Je vais être un peu vague mais bon.. Je peux te dire que l'impression 3d permet de faire des pièces/machines qui permet de faire d'autres pièce que l'on ne pouvait pas faire sans cette technologie. Un exemple simple, imprimer des modèles en cire perdu pour ensuite couler tes pièces. Une petite modification sur la master peut être fais rapidement.
Tu peux faire des pièces 100% finis sans soucis si ta conception/pièce n'exige pas plus de précision que la précision de la machine qui fabrique la pièce( pas forcement du métal). Pourquoi une 5 axes? Un cylindre par exemple, tu n'as pas besoin d'une 5 axes pour le reprendre en sortie de moule car tu n'a pas la même exigence de précision sur toute tes dimensions(l'épaisseur d'une nervure à ±5 micron, c'est faire du surtolérancement et surcoût inutile. L'impression 3d s'est développé parce qu’il permet de réduire le coût d'outillage sur des petite série ou des pièces qui évolue vite. Ensuite on pense qu'il peut tout faire, mais comme l'usinage, la mécanosoudure, le moulage etc elle impose certaine contrainte de forme, d'épaisseur mini(et maxi)suivant le procédé utilisé.
La machine d'impression industriel son développé(à l'instar de toutes les unité de fabrication de n'importe quelle industrie) spécifiquement pour ce quelle doit produire et est liè à une chaine de fabrication qui mélange d'autre procédé de fabrication. Donc l'imprimante 3d industrielle qui fait tout ça n'existe pas vraiment. Une analogie avec un tour à métaux. Tu peux avoir besoin d'un petit tour pour du décoletage en moyenne série, tu peut prendre un tour revolver mais il ne va pas être efficace pour de la pièce unique. Une machine qui usine des engrenages avec une fraises mère, tu lui fera pas faire du surfaçage...
Vivien57
Nombre de messages : 252 Localisation : Moselle Date d'inscription : 08/07/2016
Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Sam 29 Déc 2018 - 17:42
Chez DMG depuis un moment:
maispourquoi
Nombre de messages : 11 Localisation : ici , pas tres loin Date d'inscription : 28/08/2016
Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Sam 29 Déc 2018 - 18:23
j'en veux une comme çà !!!
fd-racing
Nombre de messages : 1100 Age : 61 Localisation : france/fréjus Date d'inscription : 03/02/2014
Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Sam 29 Déc 2018 - 18:28
@ Vivien 57 , quand je dit loin du compte , j'entend bien évidement les pièces relatives à ce qui nous occupe ici , la mécanique moteur et partie cycle
dans d'autres domaines d'application , comme tu le décrit , l'impression 3D à sa place , certainement
loin du compte ne veut pas dire impossible non plus
.
MacPepR
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Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Sam 29 Déc 2018 - 18:43
Les pièces de la video DMG ne sont pas des morceaux de moulin à café. On est également loin du simple prototypage juste pour visualiser l'encombrement. A ce train-là, d'ici dix ans les équipes de MGP referont un cadre sur place lors d'un week-end de GP. J'ai déjà évoqué des porte-moyeux sur une voiture de course réalisés avec ce genre de technique. C'est capable de faire du costaud. Et s'il faut faire trois alésages ensuite, eh bien on ajoute une tête de fraisage comme dans la video. Bluffant.
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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
Rose Noire
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Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Dim 30 Déc 2018 - 13:28
Fiction ou future réalité :
Il est 6 heures du matin, je sors la voiture de chez moi énervé par un message vocal inamical que celle-ci n'a pas manqué de me faire écouter dès mes fesses posées sur Son fauteuil. J'accroche Son aile gauche sur le portail car, résistant de l'inutile, je n'ai pas fait installé le guidage connecté jusque dans mon jardin. A peine Ses roues dans la rue, Elle me dit qu'une fois qu'Elle m'aura déposé à mon travail, Elle ira chez Son assureur-garagiste tout-en-un qui a déjà lancé la fabrication en 3D de Son aile et qu'Elle sera de retour pour me ramener chez moi ce soir.
Je ne sais plus si je dois m'énerver encore plus ou me satisfaire de tant de bienveillance mais ayant connu les temps d'avant je ne peux m'empêcher de penser à la galère que cet accrochage bénin aurait été avant. Avant quoi d'ailleurs? Et puis, merde... je ne pense plus, je veux profiter de ces 20 minutes de conduite automatisée, j'allonge Son fauteuil, je Lui commande un café serré sans sucre, Son bras télescopique me le tend déjà car Elle avait anticipé mon envie, je sors Mon recueil de poèmes de l'homme aux semelles de vent en me disant quand même qu'il me reste ça. Enfin presque car Mon recueil si souvent lu s'est abîmé avec les années et je lui ai confectionné un emboîtage de protection sur mesure avec l'imprimante 3D qui me sert à fabriquer les pièces manquantes pour la restauration de ma Motobécane AV88, celle de mes premiers sensations sur deux roues motorisées. Je pense à dimanche prochain au guidon de Ma mobylette. Ca y est, je souris. Ca a aussi du bon le progrès, me dis-je bêtement.
MacPepR
Nombre de messages : 4689 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Dim 30 Déc 2018 - 14:40
Je vote future réalité.
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Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Dim 30 Déc 2018 - 14:49
Pure fiction, car tu oublies que ta voiture sera connectée directement au ministère des transports qui la bloquera à distance vu le pic de pollution en cours...
_________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Dim 30 Déc 2018 - 15:03
Non, le ministère ne lui bloquera sa ouature que passé le seuil des limites de l'agglomération, juste histoire qu'elle aille se garer toute seule devant le distributeur de PV… le PV sera déduit directement à la source et le forfait de stationnement en mode fourrière ne sera débité que quand il pourra aller la chercher, en fin de pic de pollution. mais si le pic dépasse 15 jours, ce sera directement les frais forfaitaires de 15 jours de fourrière + les frais de déconstruction de la voiture qui partira directement en Inde pour être découpée en morceaux qui iront en chine pour être fondus et repartiront on ne sais ou pour en faire un autre véhicule qui pourra faire 5 fois le tour de la planète avant d'arriver chez son nouveau propriétaire.
on va quand même pas tuer la vache aux œufs d'or...
Invité Invité
Sujet: Re: Etrier de frein en titane en impression 3D Dim 30 Déc 2018 - 15:05
Cela va être difficile de conserver nos personnalités
Je dis souvent que je suis heureux d'avoir l'age que j'ai ! Car je ne verrai pas la fin de la connerie. C'est égoïste pour nos jeunes et je leurs souhaite plein de courage Ou peut être qu'ils s'adapteront? car nos vieux il y a 70 ans disaient la même chose que nous ?
Je ne sais plus
Je cite (COLUCHE) Un mec sur une information, s'il n'en connaît pas plus que ça, il n'a qu'à fermer sa gueule !
Philippe Debarle
Nombre de messages : 1290 Localisation : France Date d'inscription : 04/01/2011
Sujet: Etrier de frein en titane en impression 3D Lun 31 Déc 2018 - 19:25