courses et pilotes asiatiques des 60' & 70'

Oui tout à fait. C'est d'ailleurs la légende de cette photo de podium que j'avais demandé à un copain nippon de traduire, et qui avait permis d'identifier ce Jussei Omoto ( dont, soit dit en passant, je n'ai trouvé aucune autre trace au gré de mes "recherches" asiatiques ....)

C'était sur le sur le sujet Saarinen en juin 2017  

philippe7 a écrit:

Je présente par avance mes excuses à Jean et Soili pour la poursuite du   , mais j'ai ce matin même activé mes réseaux nippons et je pense que le pilote mystère qui figure sur la photo couleur avec Soili et Jarno ( et sur les N&B ) ci-dessous est identifié pour de bon :

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Omoto Jussei (not sure about the pronunciation of Jussei) on the left won Junior 90 and 251cc and above classes, both (Katayama and Omoto) from Kobe Kinomi Racing.
BTW, Omoto is the family name and pronounced more like Oh-moto. In Japanese, the family name comes first followed by a given name.


Il s'agit donc d'un certain Omoto , membre comme Takazumi du "Kobe Kinomi Racing" de Yoshimi Katayama, ce qui explique la présence du logo de Kobé sur leurs casques respectifs ..... tout correspond, je pense que le mystère est levé .

Et puisque nous sommes à Suzuka en octobre 1972, restons-y un moment, ça nous changera de la Malaisie et de Macao

JH 42 nous avait offert cette photo prise par Jarno lors de cette visite .... pas facile d'identifier les pilotes  
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Mais sur la page facebook de l'ami Masahiro Wada, on trouve cette photo qui représente sans l'ombre d'un doute le même départ de la même course
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Ca devait être l'épreuve "reine" de ce meeting, car les cadors sont là sur les bécanes d'usine : la 750 Honda 4 de Morio Sumyia (#1) , la Kawa H2R prototype (?) de Masahiro Wada (#2), les Yam 350 YZ liquides de Kanaya (#8), Kawasaki (#5) et cette #7 qui est vraisemblablement celle de Motohashi ..... une TR3 , une 500 TR .....  joli plateau !

Pas sur Philippe que Morio Sumiya soit sur une 750. Je le vois plutôt sur une des CB 500 R dont nous avons déjà traité ici,dont la cylindrée variait entre 500 et 625,jusqu'a 750 mais plus tard et avec laquelle il est devenu champion du Japon. Mais bon,si la legende dit qu'il était sur une 750....

c'est à mon avis la base CBR500 mais dès lors qu'elle fait plus de 500 elle est automatiquement basculée en catégorie 750 cqfd

Pierre\"PhilRead" a écrit:

Mais bon,si la legende dit qu'il était sur une 750....

Non, la légende ne dit rien du tout, c'est moi qui subodore, mais il me semblait qu'en 1972 on était encore sur une base de 750 "CR".

edit : bon, d'après les fiches moto de FMD, Morio Sumiya a remporté le GP du Japon 1972 (qui sauf erreur était précisément cette course d'octobre 72 à Suzuka faisant l'objet de ces photos...) sur une 625cc issue de la CB 500 .... dont acte

Il y a une autre photo sur le facebook de Wada (prise à Suzuka aussi je pense) un ou deux ans plus tard car la H2R de Masahiro a un carénage plus dans le style 73/74, ou Sumiya est sur une Honda différente avec un carénage plus anguleux qui est "peut être" sur base 500 .... mais je n'en sais fichtre rien en fait.
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Sumiya en 72 roulait sur une base CB 500 R et le stand du salon de Tokyo en Novembre de cette année presentait fièrement l'engin qui je pense était en cylindrée 500 a l'epoque.


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Tu as raison, j'étais justement en train d'éditer mon message précédent dans ce sens là (sauf que la cylindrée exacte de la bête reste sujet de débat mais c'est sans importance ...)

Wada et Sumiya,un an plus tard effectivement..(73).Photo déjà postée sur pitlane il me semble mais sous un autre angle...Photo encore differente de celle du départ postée au dessus!Il doit y avoir un an d'ecart entre les deux…(74,selle tres anguleuse et echappement 4/1)

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Bravo Philippe - désolé d'avoir fait doublon mais je n'ai pas retrouvé ton post en dépit d'avoir fait défiler les 29 pages du topic consacré à Jarno (demain ma toute première paire de lunettes ça devrait aller mieux !)
Sur la photo de départ de la catégorie senior ( ? plaque bleue de signification différente de celle des GP) le pilote à la droite de Kawasaki doit être Mimuro - cuir buste jaune à manches noires et casque rouge (idem de la photo de groupe des essayeurs Yamaha de la même année). Reste le dernier de la première ligne et les suivants mais là bon courage .
Sinon pour poursuivre sur Sumiya, il devait être une sacrée pointure pour dominer ainsi les 350 "TZ" avec sa Honda 500 (à priori). Je n'ai vu mon premier GP (Charade) qu'en 72, et l’ère Honda était terminée depuis un bon moment déjà, mais il me semble que le rapport poids-puissance des Yam était nettement au dessus, même si la Honda avait pu bénéficier d'améliorations depuis l'époque d'Hailwood non ? Pour cela je pensais qu'à Suzuka c'était un 750... Quel dommage pour lui qu'il se soit trouvé dans la période creuse du constructeur car il aurait mérité sa place en GP.
La photo que tu as postée où on le voit suivre Wada il est surement sur la 750 alignée à Daytona. L'année suivante Sumiya fera encore parler de lui en reprenant pour Honda le record du circuit de Suzuka que Kanaya avait (en 71 ou début 72) lui même arraché à Hailwood (67). Par contre si je me réfère aux photos jointes qui illustrent l'article (en nippon hieroglyphacetamol), il pilotait pour l'occasion une machine bien différente - du moins esthétiquement. Des idées ?
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En 74 c'est toujours la déclinaison evoluée de la CB 500 R...

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CB500R 1974

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Katayama dans les deux cas (même si les casques et cuirs sont différents), ou encore un autre pilote avec le même motif de casque?

Merci Pierre - et bien je la préfère de très loin dans sa version classique (carré c'est moche).
Derrière Sumiya c'est le petit Takai. Lequel fera une demi-saison de GP 250 l'année suivante.

Ah ça, c’est sur, dès qu’on évoque Kanaya, Sumiya ou Katayama, ça réagit plus que quand je vous narre les exploits de Bambang Sudarsono, Hendra Titrasaputra ou Hazeman Abdul Aziz  ….. mais je ne lâcherai pas, je vous infligerai le fruit de mes "recherches" sur les "courses de niaks" au moins jusqu’en 1986, ne vous déplaise !  


En 1979, c’est avec le dixième Grand Prix de Penang, le 1er mai, que débute la saison. Les 500RG sont présentées comme les machines à battre, John Woodley, Gerry Looi et Tirtasaputra ont des Mk4 dernier cri, mais Fabian Looi (Mk3) et Rennie Khoo (qui a racheté la 750 TZ D de Sonny Soh) sont aussi présentés comme des vainqueurs possibles

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Hélas, le super favori John Woodley chutera pendant l’épreuve "sprint" du matin, se fracturant un poignet. Du coup Gerry Looi n’avait comme vrai rival pour le Grand prix que Hendra Tirtasaputra, qui devait chuter au 8ème tour, laissant la deuxième place à Fabian Looi, Bambang et Rennie Kho terminant à un tour

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John Woodley étant out, le Grand Prix de Malaisie qui se disputait le week-end suivant (le 6 mai) à Shah Alam devenait une affaire de locaux, et c’est Tirtasaputra qui prenait sa revanche sur Gerry Looi, tous deux sur 500 RG, Hazeman Abdul Aziz complétant le podium sur sa TZ 750.

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Le 24 juillet, c’est la deuxième édition du Grand Prix de Brunei. Les frangins Looi font le doublé sur leurs RG 500 , précédant un nouveau venu, le malaisien Oh Kah Beng sur une GS1000 de production, un pilote dont on aura l’occasion de reparler

Le 24 septembre, retour à Shah Alam pour le Grand Prix de Selangor. Gerry Looi est le favori du public, mais il pense avoir fort à faire avec John Woodley, remis de sa blessure au poignet, et aussi un concurrent australien, Jim Scaysbrook, un journaliste-pilote surtout connu pour avoir été coéquipier du grand Mike Hailwood sur Ducati lors de deux éditions des 6 heures Castrol, et pour avoir grandement contribué à l’organisation du retour de Mike au TT.

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John Woodley ne fera pas de détail, remportant l’épreuve sprint et le Grand Prix – notre vieil ami Sonny Soh gagant pour sa part la course des 250.

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Et enfin, le Grand Prix de Macao le 17 novembre voyait la deuxième victoire consécutive de Sadao Asami (750 TZ), qui s’imposait dans les deux manches  et précédait au général Steve Parrish (500 RG) et Bernard Murray (750 TZ)

philippe7 a écrit:

Ah ça, c’est sur, dès qu’on évoque Kanaya, Sumiya ou Katayama, ça réagit plus que quand je vous narre les exploits de Bambang Sudarsono, Hendra Titrasaputra ou Hazeman Abdul Aziz  ….. mais je ne lâcherai pas, je vous infligerai le fruit de mes "recherches" sur les "courses de niaks" au moins jusqu’en 1986, ne vous déplaise !  

...

Philippe,tu sais bien que nous te lisons tous avec très grand intérêt
Mais sur ce sujet (pour moi, très confidentiel), rares sont en effet ceux qui peuvent réagir sur tes informations (DidierF, Roby RDLC, ...?) que tu as méticuleusement collectées et que tu nous fais partager avec passion
Alors continue, ne lâche pas! On te suit!

Ceci dit, si quelqu'un pouvait apporter une réponse à mon interrogation, surtout pour la première photo car quelqu'un a peut être dans ses archives la composition de la grille de départ de cette course (pour la seconde, ça tiendrait du miracle , mais on ne sait jamais sur Pit Lane ) grand merci!

Pour donner un coup de pouce au miracle, trouvé sur le net (après recherche sur la photo)

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Donc a priori, Suzuka le 1974.12.6...

Ouaip phil on t'aime tous ! Perso si j'ai ouvert ce topic c'était pour te permettre d'étaler ta prose - du reste c'était mon secret espoir de te voir faire tout le boulot - vu que c'est plus près de chez toi et tout ça Sinon plus sérieusement c'est très restrictif qd même et les docs sont rares sur ces épreuves indo-sino-japonaises (atchoum). A charge de revanche... (perso ma "micro-spécialité moto en net-suirfing" ce sont les courses de board-track US des années 1910 - mais là on n'est plus dans l'historique mais plutôt l'archéologie).
Pour en revenir à la bande à Kata (ben oui lui je l'ai vu courir et même se vautrer ) et à l'interrogation de tallesin qd au fameux logo que l'on retrouve sur beaucoup de casques de nos nippons du début des 70' - l'explication - donnée par Takazumi lui même - lors de sa toute première interview (MJ 180 par bubu du reste en 74 aux alentours d'Assen où il fait son entrée en GP (pas bubu - kata)- et du reste il est en couverture de ce même MJ avec son super sourire sous ce fameux casque logotifié) ouf... intro qui n'en fini pas de s'introduire... est donc (pour que l'on n'ai plus à y revenir - une fois pour toutes ;
" Oui je connais bien Yoshimi Katayama. Nous avons fait partie du même team de course au Japon et ce dessin est celui du Kinomi Racing Team "
Sinon concernant la photo signée de 74, effectivement la date est inscrite en bas sur la photo que j'avais postée. Celle du départ de 73 est une toute autre histoire - hors Wada et Sumiya, un pilote Suzuki qui pourrait (logiquement) être Araoka (lequel venait de quitter Kawasaki). Sauf que là le pilote porte un intégral et qu' Araoka vainqueur de Macao en cette fin d’année était encore équipé d'un bol (pas de bol)... Les autres Suzukstes nippons de l'époque je ne connais pas. A l'extréme gauche donc un pilote libellé "Kinomi racing team" qui est bien Katayama (version 73 avec casque psychédélique différent de sa version épurée de 74) et c'est le numéro 69 que porte sa TZ.
Pour le reste je laisse la balle aux vrais experts !

Bon - mea culpa et toute cette sorte de chose - Araoka étant en intégral en 72 il n'avait à priori aucune raison de repasser au bol - donc même si Araoka est bien présent sur cette photo (tirée d'un site nippon hierogliphalgé) présentée comme célébration de la victoire de Macao (on reste dans la grande escroquerie) la moto number 1 n'est peut être pas la sienne mais celle du gros qui cache son cuir à qui le casque bol doit en conséquence (et logiquement comme de coutume philippe) appartenir...
Mais alors [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
qui peut bien être ce pilote ? !!!

la photo en question (c'était pour prolonger le suspens)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour info, cette photo a été prise à Fisco, le circuit du Mont Fuji, et l'avant-dernier à droite est Mitsuo Itoh. Je n'en sais pas plus.

Merci pour l'info dga. Bon, la célébration du succès de Macao a pu se réaliser au mt Fuji - why not . Faut pas que ça nous casse le moral ... En effet ça ressemble bien à Itoh l'avant dernier à droite - sachant qu'Araoka lui se place plein centre (impossible de confondre sa tronche de boxeur). Alors je me demande qui du quidam au cuir - p"te tout bonnement un VIP convié pour un tour de manège...

Cette photo est sensée représenter l'équipe de développement de la 750 XR11 (le tube de fuite du pot sous la selle ne vous aura pas échappé ...) en 1971, et elle est peut-être dans le bouquin de Ray Battersby, pour ceux qui l'ont .... il me semble que le "gros" est une ancienne gloire de Suzuki qui avait pris le guidon pendant ces essais, comme Mitsuo Itoh d'ailleurs.

Sinon, pour en revenir aux deux mystérieuses grilles de départ :

1/ il ne fait aucun doute que la photo couleur prise par Jarno (ou Soili) l'a été lors du Grand Prix du Japon 1972, auquel ils ont assisté pendant leur visite, et précisément les 14 et 15 octobre. L'article (naturellement très "corporate") consacré à l'épreuve par Yamaha News fait état d'un programme de 15 courses dont 10 gagnées par des Yam, deux victoires pour Yutaka Oda et une démonstration des "merveilleux talents" (....) de Kanaya et Hiroyuki (Kawasaki). Mais pas de résultats précis
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2/ quant à la photo N&B avec Wada en pôle, elle est selon toute vraisemblance de l'édition 1973 du même Grand Prix du Japon, et de l'épreuve "formula 750" remportée par la "nouvelle star" (sic) Katayama sur 350 TZ devant (c'est le seul cité) Sumiya. Mais pas de détails sur les pilotes Kawa et Suzuki.

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