[GP] Johann Zarco

A la lecture de toutes ces choses que l'on écrit au sujet de Johann Zarco, quelques réflexions me viennent à l'esprit

- D'où vient la croyance selon laquelle Zarco ne serait pas un bon metteur au point ? Exprimée régulièrement, mais confirmable (ou non) uniquement par les techniciens ayant travaillé avec lui. Ca ne fait finalement pas beaucoup de monde.

- J'ai cru comprendre que Johann avait assez vite exprimé ce qui ne lui convenait pas/donnait pas confiance sur la KTM. Remarques parait-il partagées par Dani Pedrosa (loué pour son expérience et ses qualités de metteur au point, lui). Alors ?

- On a prétendu que Johann voulait une KTM aux caractéristiques de Yamaha (ah-ah, trop fastoche ! et pis quoi encore ?), qu'il ne savait pas (pouvait pas ?) s'adapter au caractère viril de l'autrichienne, alors que Pol ... ce héros qui était un peu un zéro l'année dernière s'en arrangeait fort bien, lui. Ce qui est vrai et qu'il est le seul à pouvoir faire pour l'instant. Toujours un peu risqué la moto qui ne marche qu'avec un seul pilote, au cas où le pilote part ou est indisponible. Exemples récents : la Ducati-Stoner (y z'ont mis du temps à s'en remettre) ou la Honda-Marquez (pour l'instant, ça va, merci)

- Quelle est la véritable latitude d'évolution de la KTM ? OK, on peut tout changer, sauf ... euh, le câdre, les suspensions, le moteur, la couleur , mais tout le reste, yes we can

- On lit souvent qu'il faut laisser du temps à KTM, qui n'en est qu'à sa troisième saison alors que les autres ... bla-bla-bla, mais qui veut réussir en suivant un autre chemin que les autres. Ok, rien à dire contre, respectable. Mais quand on arrive dans le championnat moto le plus technologiquement relevé et au règlement finalement assez peu permissif, est-ce la Direction Technique ou la Direction Marketing qui doit avoir le dernier mot ? re-

- Et si Zarco le pas-metteur-au-point, avait senti que le chemin serait long ... et qu'il ne pouvait pas se permettre d'attendre que ça aboutisse, ou pas

Désolé de remettre 2 balles dans le bastringue, mais le mythe du pilote "metteur au point", dans l'ère moderne, je n'y crois pas trop.
Un "bon" pilote doit être capable d'exprimer clairement ce qu'il ressent lors de toutes les phases de pilotage et d'exprimer, tout aussi clairement, ce qu'il souhaite.
Après il y a une floppée d'ingénieurs qui vont croiser ça avec leur datas et essayer de lui donner satisfaction.
J'ai du mal à croire, qu'avec toutes les possibilités de réglage d'une motoGP et toute l'électronique embarquée un pilote rentre au box en donnant les modification à effectuer.
Mais bon, je suis incroyant par nature...

Surtout avec un comportement "bipolaire" (un peu fort le terme ça nécessite normalement une évaluation psy assez complexe).
Impatient (comme un ado attardé frustré) est le mot adapté et c'est assez normal puisqu'on lui serine (sussure) à longueur de temps qu'il est bientôt vieux ! il n'a donc pas le temps ...
Bref , si on ne retient finalement que son côté caractériel ça va devenir difficile de le défendre , personne ne voudra prendre le risque du loup dans la bergerie , dans toutes les entreprises on chasse le mouton noir alors là où l'image change vite et le temps comprime , ouille
Prost sort de ce corps plus jeune que toi , tu gagnais beaucoup donc ça passait et puis autre époque moins urgente .

... Le même Alain Prost qui déclarait, après en avoir fait l'amère expérience, que quand on ne gagnait pas il fallait fermer sa gu.ule !

Oui, pour progresser plus rapidement KTM est dans une impasse ( convictions?) il ne peut sortir de ses choix techniques de base très rigides: Châssis magnétique et suspensions maison, deux postes essentiels dans la performance d'une machine de course. Au passage on notera que le plus grand constructeur a abandonné ses suspensions Showa et ses freins Nissin pour rester au plus haut niveau, il avait en outre une certaine expérience des châssis acier, a même testé le carbone et la carapace de tortue en alu, a mis très tôt le doigt sur la flexibilité maîtrisées des châssis.
Pour en revenir à Johann, oui, je pense comme Mykeul, il s'est rendu très vite compte que cette affaire allait traîner en longueur car la "rigidité"ne se trouve pas que dans les châssis de la marque.
Avec des moyens conséquents c'est si difficile de faire fabriquer une Kalex ( ou autre) prototype équipée de Olhins, juste pour apprendre et tester?
Dan

" Un "bon" pilote doit être capable d'exprimer clairement ce qu'il ressent lors de toutes les phases de pilotage et d'exprimer, tout aussi clairement, ce qu'il souhaite. "

Justement sa peut faire la différence et en sont t'ils tous capable ? formuler l'hypothèse que la moto est une merde peut t'il faire la différence ?

Effectivement un pilote doit exprimer sont ressentie ont lui demande pas de trouvez les solutions mais même si tout n'est pas parfait chez KTM ou ailleurs je ne pense pas que leur ingénieurs ou ceux de WP soit des ânes , la preuve en ai qu'ils apprécie le retour d'infos fournis par Pedrosa

Si demain Zarco monte sur la Honda ( comme certain bruit le laisse entendre ) seras t'il plus performant que sur la KTM ?????? cela feras t'il du HRC des idiots a ne pas pouvoir lui offrir une moto a la carte ????

La remise en questions d'un style de pilotage et aussi d'une certaine façons de gérer les situations , les relations humaine en groupe et le stress ne serait t'elle pas une sortie du tunnel pour Johan ??

Marc a écrit:

Cette année, après l'affaire "shit engine", il a été un moment envisagé de "redescendre" Johann chez Tech3...

Je me souviens d'une reflexion de Pit Beirer agacé par les discussions en français, qu'il ne comprenait donc pas, entre Zarco et son ancienne équipe. Vu les problemes de management, Pit a du rever de mettre tous les froggy dans le meme panier...

jack177071 a écrit:

Le grand  pilote / metteur au point c'est le mec qui va dire "là on se fourvoie et je pense qu'il faudrait aller dans une autre direction" ..

Le dernier ingénieur-pilote a ce niveau devait etre Peter Williams ! Aujourd'hui tout est tellement pointu que ça semble utopique...

Un gars tres rapide et méticuleux comme Zarco doit etre capable de faire le job, la question c'est plutot est ce qu'il sera assez motivé pour s'investir a fond et assez patient pour perdre un an ? Johann c'est une bete de course, je ne le vois pas trop bosser dans l'ombre pour faire gagner les collegues...

Pomme a écrit:

Désolé de remettre 2 balles dans le bastringue, mais le mythe du pilote "metteur au point", dans l'ère moderne, je n'y crois pas trop.
Un "bon" pilote doit être capable d'exprimer clairement ce qu'il ressent lors de toutes les phases de pilotage et d'exprimer, tout aussi clairement, ce qu'il souhaite.
Après il y a une flopée d'ingénieurs qui vont croiser ça avec leur datas et essayer de lui donner satisfaction.
J'ai du mal à croire, qu'avec toutes les possibilités de réglage d'une motoGP et toute l'électronique embarquée un pilote rentre au box en donnant les modification à effectuer.
Mais bon, je suis incroyant par nature...

Je rajouterai que les souhaits de chaque pilote lui sont propres et peuvent ne pas satisfaire du tout ses petits camarades de box.
Un bel exemple pourrait être MM, dont les désidératas sont probablement des diktats au vu de ses performances, ils envoient  Honda dans une direction qui ne semble pas du tout convenir aux autres pilotes (voit les résutats de Miller, Morbidelli, Nakagami, Crutchlow, Lorenzo et même Pedrosa qui ne sont pourtant pas des branques).
Développer une moto pour 2 pilotes aussi différents que MM et Lorenzo ne doit pas être aussi facile que cela et doit demander des moyens humains et financiers de très haut niveau.

AMHA, l'ère est révolue où un pilote, qu'il soit même "très très bon" (et ils le sont tous dans le top 15), ou seulement "très bon" (tous en MotoGP), peut dire exactement comment améliorer "sa" moto.
Comme dit Charly (et ça, je l'avais déjà largement souligné),"tout est tellement pointu que ça semble utopique".

J'ajoute encore une fois, même si je l'ai déjà dit, que la mise au point de l'efficacité de ces motos ne dépend pas seulement de paramétrages pointus, mais qu'en plus certains sont largement INTERDEPENDANTS, et donc que gagner sur un point peut faire simultanément perdre sur un autre  ajoute évidemment pas mal à la complexité du truc.
Comme disait ma grand-mère : "une chatte n'y retrouverait pas ses petits" !

Rajouter là-dessus (et attention, il y a autant de choix pour les cerises que pour les gâteaux !) :
Les pneus, quelquefois nouveaux donc inconnus (choix et pressions) - éventuellement en fonction de la météo et de son évolution - prévisible ou non, le grip de la piste en fonction de sa température, les desiderata des pilotes (la confiance !), l'état d'évolution des motos (pièces éprouvées ou juste "prometteuses-mais-on-en-est-pas-encore-sûr), les réglages de l'année précédente mais sont-ils directement transposables (?) ...  

J'arrête là, en (re)posant la question :
N'est-on pas à la limite d'un système ?

Il y en a qui auraient voulu rajouter l'abs ... alors attend un peu avant de fermer la banc

Toop a écrit:

Il y en a qui auraient voulu rajouter l'abs ... alors attend un peu avant de fermer la banc

Ah oui l'ABS ... Interdit, ça :
Par contre, l'antipatinage virage par virage sur chaque circuit, piloté par le GPS et la centrale inertielle 5 axes, sans ça même pas la peine de prendre le départ d'un GP !

Noel a écrit:

N'est-on pas à la limite d'un système ?

C'est un peu la question à se poser à propos de tous les trucs "pointus"...

Visiblement, il y a de la marge de progression faible mais sensible quand même.

A constater avec la Honda de cette année. Intouchable en moteur (privilégiant l'accel à la vitesse) et s'adaptant à tous les circuits. Avec un pilote seulement certes.
Mais comme c'est celui qui gagne...

Seuls les perdants ont tort!

La limite du systeme oui, mais pas mécanique. Sans Marquez on aurait un championnat équilibré avec ces dernieres années des titres constructeurs Ducati / Honda / Yamaha aux mains de Dovi / Lorenzo / Rossi. La on a un championnat plié des la mi-saison.

Pareil en WSBK...

Bernard Fau ,chez moi depuis hier avec son équipe ,poursuit le tournage de son long métrage consacré a Johann Zarco. Ils seront au domicile de Johann dans l'après midi pour le filmer mais aucun scoop ne sera devoilé ici!      (En tous cas Johann était au stade ce matin car il continue a s'entrainer dur physiquement)



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Ils sont muets en communiquent entre-eux par textos et SMS ?

Plus sérieusement, j'espère que le film de Bernard Fau a un scénario avec un Happy End !!! Déjà que le cours de l'histoire est chahuté...

Un article du patron :
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Apparemment le sort de Johann chez Yamaha doit se jouer dans la quinzaine.

Tout dépendra, je pense, de Lorenzo. Si Lorenzo lâche l'affaire ou pas, dans les 15 jours qui viennent.

Jorge a déclaré que la décision de Johann de quitter KTM était courageuse, mais pas forcément intelligente.

Voyons comment lui va se défaire du pétrin Honda. Personnellement j'aurais tendance à penser que Jorge souhaite se faire virer avec des indemnités substantielles.

Par contre je ne comprends pas que dans un contrat pilote, il n'y ait pas de clause de résultats.  



P.S. / J'ai écrit ça avant de lire l'article cité au dessus !!

Tiens, j'écrivais ça il y a 15 jours dans ce post page 24...
Et tout le monde m'a ignoré!

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Et pourtant, c'était pas si idiot :  voir ICI

"Avec cet éclairage, la solution Suzuki se présente alors comme éminemment logique : une année de pilote d’essais (conjointement à Sylvain Guintoli) avec des wildcards, puis une GSX-RR satellite qui fait partie des motos victorieuses cette année"

C'est parce-que t'étais en retard.
Y'en avait un qu'avait écrit ça y'a un mois :

MANETON a écrit:

N'en déplaise à Joël, je vais y aller moi aussi de mes petites élucubrations.
Comme je l'écrivais précédemment, j'ai le sentiment que pilote essayeur pour Johann, c'est une voie qui pue quand même bien le placard. En revanche, le fait qu'il soit disponible pourrait donner des envies d'autant plus que sa position n'est pas la plus confortable pour négocier.
Parallèlement à cela, on sait que Suzuki a créé son propre département Racing, le Suzuki Racing Company qui pour l'instant ne concerne que le motoGP et qui se gère en toute autonomie à la différence des saisons précédentes où tout devait passer par la maison mère. Ca ne semble pas grand être une grande révolution au premier abord mais apparemment, si cela n'a pas changé grand chose pour les pilotes, du point de vue de l'organisation et du développement, il semble que tout se soit accéléré, notamment l'idée d'un team satellite, une idée chère à Brivio (Rins quand on lui pose la question y est aussi très favorable. Pas étonnant quand ont l'entend parler de l'apport de Sylvain). Même s'il est assuré qu'il n'y aura pas quatre Suzuki du fait que cette structure en est à son démarrage et que la priorité est à son organisation, est-ce que, si toutefois leurs moyens le permettent, ils ne pourraient pas revoir leurs ambitions au regard de la saison de Rins et de la disponibilité de Johann en mettant en place une structure satellite pour une troisième machine?  C'est quelque chose qui s'est déjà vu...

Y'a pas une once d'info dedans, je rêvais juste tout haut. Et ça se passera surement autrement.

Déjà que je pensais l'année dernière avant l'officialisation de la signature avec KTM, que Suzuki était de loin la meilleure option qui s'offrait à lui... Malheureusement, pour une histoire d'ego et très probablement aussi à cause du salaire proposé, l'affaire n'a pu être conclue.

La piste Suzuki est intéressante mais il y a un point crucial qui n'a pas été abordé dans l'article de Marc : le financement d'un éventuel team satellite.

Le budget de Suzuki n'est probablement pas le plus important du plateau. Il va donc falloir dégoter un généreux sponsor, tout comme Petronas l'a été pour Yamaha. C'est en trouvant une réponse à cette question que nous pourrons nous faire une idée quant à la validité de la piste Suzuki.

BM1150R a écrit:

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Merci pour le lien ! C'est surtout le titre qui tape fort : Jarvis :"seul Marquez peut etre titré"

Un peu plus loin sur le meme site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pernat enfonce le clou :
" Marquez a 8 bonnes années devant lui, et aucun rival. Honda peut le remercier car sans lui ils seraient au niveau d'Aprilia"

Il ne mache pas ses mots Carlito ! C'est bien, ça va pousser MM dans le syndrome Rossi : changer de guidon pour bien prouver a tout le monde que c'est lui le meilleur, pas la moto.

Il y a une autre option Suzuki : les résultats de Mir sont tres en deça de ceux de Rins, il est donc loin d'exploiter la Suz a son maximum. S'il ne progresse pas rapidement, Suzuki pourrait se souvenir que Zarco a toujours été meilleur que Rins...

dans les années 80, Suzuki a eu pour sponsor Riz-la-croix et on a découvert des années après que le budget alloué par cette marque était dérisoire, et que les pilotes devaient principalement se rémunérer avec leurs contrats personnels - je crains que les offres actuelles de suzuki ne soient du même acabit, ce qui pourrait être une explication à certain choix d'un certain manager tant décrié (les pilotes espagnols sont moins gênés pour trouver de bons contrats persos et accepter ce type de deal, si vous voyez c'que j'veuxdire)

Si je ne me trompe pas, Rizzla avait de nouveau sponsorisé les Suzuki de MotoGP à partir de 2006 ou 2007 et jusqu'au retrait de la marque fin 2011, lors du retour au 1000 cm3.

Mais les fonds en provenance de l'industrie du tabac n'ont plus trop la côte ces derniers temps...

Si Johann chez Suzuki ca ne s'est pas fait avec rupture du pré-contrat ce n'est pas une histoire de chronos ou d'argent ,c'est uniquement le veto de la Dorna qui exigeait pour un team factory sans team satellite au moins un espagnol .Comme Iannone était titulaire et que Vinalès etait en partance il fallait obligatoirement un Espagnol pour le remplacer.Ce fut donc Rins meme si Johann avait eté plus rapide que lui aux essais ayant eut lieu au japon….Si Suzuki avait eut les mains totalement libres Johann était le bienvenu. Rappelons que Suzuki avait eté arrangée par la Dorna avec quelques "souplesses" au moment de la rupture et d'autre "souplesses" au moment du retour.