[MotoGP] GP 2019 d' Allemagne au Sachsenring , les 5 , 6 et 7 Juillet 2019

Je n'en avais pas encore parlé mais je pensais bien que l'usure des pneus serait aussi un problème.

Je travaille au développement des voitures électriques, si on les utilise "normalement" c'est a dire mollo pour préserver l'autonomie, ça se passe bien. Mais des qu'on tartine un peu (on a essayé forcement), on use les pneus a la vitesse grand V car l'ESP classique (issu des voitures thermiques) n'arrive pas a réguler efficacement le couple du moteur électrique et on a pas encore bien compris pourquoi.
Du coup si on met la gouache les pneus dégustent très vite. Les utilisateurs de Tesla un peu "dynamiques" s'en sont déjà rendus compte


Donc pour faire des courses de moto c'est forcement un peu gênant! Et c'est surement la raison de la réduction du nombre de tours

Autant l'autonomie des batteries ils ont du la calculer et la simuler assez facilement, autant l'usure des pneus est très difficile a prévoir à l'avance? Sans doute que pendant les qualifs,les meilleurs pilotes ont su améliorer leur pilotage et leur exploitation du moteur (ils ont gagné plus d'une seconde) et les pneus n'ont pas apprécié

Paradoxalement une épreuve comme le TT, qui existe déjà en électrique, est sans doute beaucoup moins critique coté pneu car ils conservent beaucoup de vitesse et font moins d'accélération/freinage que sur un circuit

Ricovdue a écrit:

Noël : Tu ne confondrais pas avec Mir ?

Heu ... si.  J'en suis tout confondu confus !  

Je suis un peu largué (on m'a annoncé le décès de mon frère ... :-((( !).

J'ai raté les 5 premiers tours.
Qu'est-ce qu'il s'est passé avec Zarco et Quartararo ?

+ 1
Qu'est-ce qu'il s'est passé avec Zarco et Quartararo ?

Au tas tous les 2

Pas blessés ?

Non, heureusement.

Mais la trêve estivale arrive à point pour que Fabio se remette en forme physiquement.

Et la chute pour qu'il retombe sur terre ( au sens figuré ).

Johann, voix cassée sur la ligne de départ, signe d'une fatigue psychologique. Bonnes vacances à lui.

Le Sachs a pile a beau avoir vu l'érection d'un français sur le podium, c'est pas l'accus qui nous sauvera (pour le tour de chauffe, ça enlève un tour d'autonomie quand aux pneus, ils ont laissé beaucoup de débris).
Le MGP avec MM qui gicle du peloton et fait bande a part a engendré une opposition démissionaire et une course toute en enfilade.
Malgré une sortie précoce des pilotes français, ils n'ont pu éviter le graveleux et se sont envoyés en l'air dans l'enceinte allemande.
Un GP qui restera dans l'analgésique...

Pas à ma connaissance. FQ s'est relevé aussi sec. Quant à JZ, on ne le voit pas beaucoup depuis qu'il est aux fins fonds du classement. Il pourrait y rester qu'on ne le saurait pas... Dur dur?

Sinon la course Motogp, ennui total. Les seuls véritables rebondissements ont été les chutes. Pas drôle.

Sinon en M2 il y a eu un superbe dépassement de schrotter dans le premier tour. Une oeuvre d'art.
Bon, après il a fait un peu n'importe quoi mais s'est bien repris sur la fin (3ème).
Remontée du diable vauvert de Brad Binder, "à la hussarde"! (2ème) Du coup il a été un peu juste en pneus pour aller chercher le frère de qui vous savez qui a été impérial soit dit en passant. (1er)
Le père était content de la journée je crois.

Sinon, chute au dernier virage de Lecuona qui tentait de mettre la pression au Marcel pour la troisième place.
C'est le métier qui rentre et ça montre surtout que KTM a trouvé un "truc"... (la seconde moto officielle fait 5 je crois).

A vous Cognacq-Jay...

CR et Résultats des courses .

M 3 .
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M 2 .

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Moto GP .

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Noël a écrit:

Je suis un peu largué   (on m'a annoncé le décès de mon frère ... :-((( !).

J'ai raté les 5 premiers tours.
Qu'est-ce qu'il s'est passé avec Zarco et Quartararo ?

Désolé pour toi Noël...

j' ai une grande pensée pour toi Noël et de tous les proches et amis de ton frère .

A la mi-saison on y voit plus clair: les michelins de cette année sont très tendres: des records de qualifs, des meilleurs tours en course, mais des durées d'épreuves supérieures, signe d'une usure accrue.

Les michelins sont a carcasse légère et dès que la gomme est tendre, le pneu engendre beaucoup d'instabilité.
Des pilotes qui ont besoin que la moto ne bouge pas et soit précise, sont perdus a l'image de Lorenzo.
Chez KTM Pol qui a toujours eu un pilotage violent qui génère du mouvement sur sa moto est beaucoup moins désorienté que Zarco qui a un pilotage proche de jorge.

Chez yam, Vinales freine en ligne est extrèmement vif sur les changements d'angle et accélère en relevant très vite la moto, c'est la bonne formule mème si elle est moins performante avec le plein et l'inertie qu'il représente.
Le moteur manque de puissance mais cela limite l'usure par rapport aux V4 en fin de course et si le tracé est viroleux, la moto est capable de gagner.
Par contre attaquer en virage est risqué: on voit bien que la moto de Quartararo bouge dans tous les sens, est rapide sur quelques tours mais difficile sur la durée d'une course.

Il est donc essentiel de bien se qualifier, bien partir, afin de limiter l'improvisation que génèrent les dépassements en course: un peu précipitation et Hop...Et ça a été le cas pour Quartararo sur cette course mais aussi pour Rossi sur l'épreuve précédente...Malgré l'expérience.

Chez honda, MM a compris très tot la configuration pneumatique en étant limité par l'avant au qatar et en chutant a Austin : en arrivant  plus tot que les autres a la limite, il a ressenti le besoin de changer de stratégie.
Il roule beaucoup plus en pneus usés en FP ce qui lui permet d'anticiper les problèmes en course et de garder des gommes fraiches en Qualif'.
La honda est aussi puissante que les ducat' et il évalue l'usure de l'arrière sous controle électronique et prend systématiquement le pneu le plus tendre possible, puis il adapte son pilotage avec le choix de l'avant, sachant que la japonaise tourne mieux que la ducati.
Il lui reste a partir en tete pour dérouler ce qu'il a planifié sans trop dépasser.

Chez ducati, l'an passé, le succès venait surtout de cette gestion de l'usure en fin de course mais cette année, les pneus sont si tendres que ça ne fonctionne plus: incapables de garder de la vitesse en virage , elles fonctionnent a l'accélération exploitant le grip arrière, sauf que les pneus droppent beaucoup plus tot...
Du coup, Dovi a du mal et Petrucci qui est plus un attaquant en courbe peut rivaliser.

Sur cette course , les durs ont mème été utilisé en qualifs...
Vous avez vu le pneu médium Ar de MM dans le parc fermé avant qu'il soit prestement baché?
Il y avait des déchirures sur la gomme...
Des pilotes comme Rossi ou Dovi qui se cassent la tete a trouver le rythme le plus rapide sur la durée passent trop de temps sur une évaluation impossible tandis que des jeunes pilotes explosifs qui ne craignent pas le mouvement sur la moto profitent des pneus tendres pour bien se qualifier et une fois le grip perdu, il devient difficile de les dépasser en course sans risquer l'irrégularité.
Surtout pour les pilotes qui font la différence en fin de course, c'est plus dur parce l'usure augmente les écarts entre concurrents, ratrapper des positions est devenu impossible ou limité c'est vraiment dans les premiers tours que tout se joue: au Sachs, il ont quasi tous fait leur meilleur temps lors du 4eme tour.

La spécificité des michelin est toujours là avec un avant fluctuant et c'est de là (hors pneu froid) que vient la grosse majorité des chutes...
Sur ce GP , MM a pris 66° (sans glisser, hein!), Vinales 64°, Fabio 63°...C'est la première fois que je vois des angles pareils...Ceci couplé a l'inconstance de l'avant...C'est aussi la première année depuis ducati que je vois autant vale mordre la poussière (pareil pour Zarco...Lorenzo, bref des pilotes réputés "surs".
Au final, au classement, trois V4, qui ont moins besoin de s'appuyer sur l'avant sont en tete et parviennent a etre réguliers.
Les suz' mieux armées en moteur que les yam et mieux armées en chassis que les ducati restent derrière...

tu dis : les V4 ont moins besoin de s'appuyer sur l'avant ...
on peut l'exprimer autrement : les V4 qui refusent de tourner comme les in-line s'appuyent moins sur l'avant
mais ça engendre d'autres problèmes et les ciseleurs de trajectoires des in-line n'arrivent pas à se faire au marteau piqueur V4, zarco en est un bel exemple
et il me semble que l'habileté démoniaque de marquez tient au fait qu'il est capable de s'appuyer indiférament sur l'arrière ou sur l'avant, y compris au cours du même virage

Salut Bubu,
Cépafo, mais je pense que MM arrive exactement a sentir la pression qu'il faut mettre sur l'avant, il est le seul a etre capable de le rattraper, d'ailleurs...
Depuis Austin, c'est ce qu'il arrive a faire.
Ce que je dis c'est que cette année, les ciseleurs ne s'imposeront pas au rythme mais a l'explosivité...Quitte a y laisser quelques plumes...Et ils y passent tous mème Quartararo, le rookie qui ne tombe pas...
Pour l'instant Dovi et Pétrux s'en sortent bien tant qu'ils ne se tirent pas la bourre trop fort et hors  percussions,( les chutes en peloton sont fréquentes aussi (trois pour Vinales!)) ,MM peut dormir tranquille...Il n'y a pas eu autant de frustration et donc d'envie de prendre des risques et donc d'adversaires ponctuels qui ne feront qu'éparpiller des points depuis longtemps...2014?

Qu'est-ce qui vous fait dire que les V4 tournent moins bien que les "in-line"? argument technique je veux dire et non constat actuel du classement.
Dan

Si on prend les déclarations de pilotes et de techniciens, ça parait clair mème ceux qui ont connu les deux architectures et que ce soit en GP ou SBK...
Résumons la katoche ne tourne pas bien , la ducati non plus, et ceux qui tournaient:  honda en travaillant sur la    
motricité (les V4 étant plus coupleux et puissants, c'est bien de pouvoir les exploiter) a perdu de la tenue sur l'avant (selon Crutchlow) ou manquent de grip arrière (Aprilia selon Espargaro et Iannone).
La moto étant un compromis et le moteur étant typé (V4=puissance) , je pense que les ingénieurs choisissent plus facilement un choix axé sur la motricité et le freinage (plus facile d'avoir un centre de gravité bas sur un V4) et une moto axée sur l'agilité (entrée de courbe+maintient de vitesse= sortie facilitée avec moins de couple/puissance/cdg haut) avec le 4 en ligne...
Après , techniquement, tu peux construire n'importe quoi, en théorie (un 4 pattes a banc de cylindres a plat pourrait avoir un cdg plus bas , par exemple) mais les ingénieurs cherchent a optimiser, les pilotes , un compromis, et, au final...Les gommes décident!^^
Avec les bridges, un 4 pattes était très bien, avec les michelin, un V4 apparait moins...Risqué!
En SBK, les pirelli sont aussi a carcasse faiblarde et aussi tendres mais l'expérience va du coté des 4 pattes, un seul pilote gagne sur le V4, sur les circuits qu'il connait, et les 4 pattes , s'ils ne rivalisent pas en moteur malgré les restrictions (j'oubliais la réglementation!Important en SBK on a vu avec l'Aprilia et les V2 ducati et en GP avec la règle des 81mm d'alésage) ont une chance en chassis...
En gros et d'après moi, les V4 ont intéret a motricer et les 4 pattes a tourner...Je ne suis pas sur que cet état de fait soit purement technique.
Pareil pour l'électrique: pas sur que le choix de la dorna soit pertinent techniquement^^

vendredi matin, aux essais au mans, j'ai vu trois katoches d'affilée tirer tout droit à la chicane - y'avais de quoi s'interroger ou plutot interroger qqu'un qui s'y connait - c'est guy coulon qui m'a dit texto " pour des raisons qui échappent à toute logique technique, les V4 tournent pas et les in line se mettent tout seuls sur la trajectoire - il faut violer un V4 en entrée de virage, et les stylistes ne savent pas faire, ou en tout cas ont du mal à y parvenir"
donc je rapporte le propos et adhère à ce constat, mais chuis infoutu de dire le pourquoi du comment - sergai le fait mieux que moi

Je n'ai pas de photo des villos de V4 et de M1 mais je suppose que le diamètre des masses du v4 est plus grand , quel est celui qui a plus d'effet gyroscopique? le petit diamètre d'un villo en ligne ou le plus grand d'un 4 en V ?

Mauvaise piste...Un V4 a un vilo plus réduit...Et la mème course (puisque le mème alésage), le mot-clé est chassis puis règlementation a mon sens...Maibon...

Si c'est juste le châssis, c'est quand même curieux que tous les V4 semblent rechignent à tourner, est-ce la position du moteur dans le cadre qui serait très proche d'une marque à l'autre, entraînant un problème similaire?

Je ne suis pas convaincu par juste le châssis, logiquement les ingénieurs doivent bien avoir une petite idée, je n'ai pas l'expérience et les connaissances pour développer, je pensais au villo car c'est le plus simple; mais je ne tombe pas sur une photo de celui des Honda . Il serait intéressant de savoir si l'angle du V intervient et si un angle très fermé comme certain moteur d'autos, dont dans les plus anciens chez Lancia, diminueraient le phénomène mais perdraient en avantage du V .
Bien sur je n'avais pas oublié que des 4 cylindres quelques soient leurs dispositions avaient des alésages courses similaires .

LE 2 Juin je disais ça a propos de J-Zarco .

Une idée comme ça,Johann Zarco a été 2 fois champion avec une moto (moteur 4 cylindres face a la route) il a fait des étincelles chez tech 3 avec la yam (moteur 4 cylindres face a la route) et si c'était ça le truc.
Le 4 en V ça lui irais pas.

pour des raisons qui échappent à toute logique technique, les V4 tournent pas et les in line se mettent tout seuls sur la trajectoire - il faut violer un V4 en entrée de virage, et les stylistes ne savent pas faire, ou en tout cas ont du mal à y parvenir"

Des raisons qui échappent a toute logique technique ? doucement Charles!

Un moteur en vé engendre par la masse des bielles pistons arrière  une force venant en dysharmonie avec l'attelage avant ce qui provoque sur une moto une sensation de raideur et une perte de précision sur la roue avant

Le meilleur c'est un inline avec un nombre de cylindres issue d'un nombre premier
Yamaha l'a bien compris en  décalant les manetons de sa M1 pour maquiller son quatre cylindres

Tournesol me dit que c'est un problème d'Art Monique ..............euh d'harmonique!

"Un moteur en vé engendre par la masse des bielles pistons arrière une force venant en dysharmonie avec l'attelage avant "
C'est une des raisons qui m'a fait écrire "Il serait intéressant de savoir si l'angle du V intervient et si un angle très fermé comme certain moteur d'autos, dont dans les plus anciens chez Lancia, diminueraient le phénomène mais perdraient en avantage du V "

Autre phénomène que j'entends à longueur de reportage: "La roue AR pousse" donc ce n'est pas la roue seule mais le moteur, le V4 aurait-il plus d'inertie ou est-ce plus difficile de le rendre neutre ?