[Oldies] Honda racing des sixties

C'est ce que je pensais quand je l'ai lu avant d'éteindre l'ordi, les situations entre une moto solo et un side que l'on retrouve aussi dans un réservoir ou un carbu, le carbu qui fonctionnera sur une moto posera des problèmes sur un side ou un kart par l'action différente de la force centrifuge.
L'exemple du seau est bon, moralité il faut que la bâche d'huile puisse s'orienter en suivant la force centrifuge !!!!!

Nombre de messages : 6505 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

Pour ce qui est de la force centrifuge, je suis d’accord dans le principe, mais avec quelle valeur?
J’avais remarqué, sur une photo d’une machine de circuit en virage, que le liquide dans le bocal de frein arrière restait horizontal.

Nombre de messages : 6505 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

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je pense que c'est un effet de lumière du au plein soleil, on a même l'impression que le liquide se plaque contre la paroi intérieure du bocal au premier coup d'oeil!
au second, une possible bande plus claire qui suit les lignes du bouchon, ou, comme tu le dis, un niveau de liquide horizontal, pas facile à interpréter cette image.
ce qui est sûr, c'est que le Monsieur se donne du mal pour pencher la moto le moins possible

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Une autre sous un autre angle.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nombre de messages : 2288 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010

La force centrifuge est proportionnelle à la masse du mobile, au rayon de la trajectoire du centre de gravité et au carré de la vitesse (angulaire ou linéaire).

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Va p't être pas assez vite. [Oldies] Honda racing des sixties - Page 16 809516

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Invité

Il doit manquer le soufflet en caoutchouc sous le bouchon pour maintenir le liquide hydraulique en compression.

Nombre de messages : 6505 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

Citation :: L'exemple du seau est bon, moralité il faut que la bâche d'huile puisse s'orienter en suivant la force centrifuge !!!!!

Ah ouais,faut qu’on propose ça à Joel,monter sa bâche à huile sur cardan,comme les réchauds à pétrole dans les voiliers monocoques (mais c’est juste l’effet inverse qu’on recherche)
Pour en revenir à ce qui se passe sur une moto solo qui prend de l’angle :à partir de quel angle/vitesse/G , l’huile du carter se centrifuge-t-elle de façon sensible ?

aucune idée...

A partir de chaque inclinaison de la moto, la physique se moque que le corps soumis aux forces soit solide ou liquide. Est-ce qu'un réservoir d'essence "racing" avec reniflard tuyauté externe se vidange en virage? non, en bagnole oui car elle reste de niveau, pas le liquide [Oldies] Honda racing des sixties - Page 16 809262

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Tu dois pouvoir valider tout çà en installant un bidon transparent avec de la flotte ou autre, à mi volume, sur le résé de ta moto et observer ( brièvement bien sûr) l'allure du niveau du liquide en fonction des virages enquillés . [Oldies] Honda racing des sixties - Page 16 809262

Dan

En marge de votre discussion, Cappellini a un catalogue qui regorge de pièces destinées a améliorer la lubrification de toutes ces vieilles Honda des sixties et seventies .Y'a un marché! lol!

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dan42 dommage qu'il fasse un temps exécrable, sinon j'essayais ton truc tout de suite.

Nombre de messages : 6505 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

Pierre\"PhilRead" a écrit:: En marge de votre discussion, Cappellini a un catalogue qui regorge de pièces destinées à améliorer la lubrification de toutes ces vieilles Honda des sixties et seventies . Y'a un marché

Ils ont des pièces prévues pour le CB 160 qui, donc, se montent sur le CB 93, mais je pense que le marché n’est plus ce qu’il était. A une époque, les Anglais et les Américains ont mis ces machines pas chères sur circuit, ce qui a eu pour effet d’assécher les « new old stocks », et peut être de créer une demande de pièces spéciales, mais ça fait un bon moment que je ne vois plus de compte-rendus de courses de club classiques, en catégorie moins de 200, dans Classic Racer.
Et puis, si c’est disponible sur catalogue, j’aurais l’impression de customiser une Harley...

Nombre de messages : 2288 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010

Dan42 a écrit:: A partir de chaque inclinaison de la moto, la physique se moque que le corps soumis aux forces soit solide ou liquide.

Pas d'accord, si tu mets beaucoup d'angle et pas de vitesse, je suis prêt à mettre une piécette sur un niveau quasi horizontal. Et inversement, beaucoup de vitesse et peu d'angle vont "plaquer" le liquide vers l'extérieur. Encore une fois, ça dépend du rayon du virage et de la masse de liquide mais ça évolue avec le carré de la vitesse. Donc un p'tit bocal de dot4 avec 50km/h dans une épingle....

P.S. Ça, c'est dans le cas d'une vitesse uniforme mais "en vrai" c'est l'accélération qu'il faut considérer. Et puis en vrai il y a aussi l'accélération longitudinale. Ça donne çà :

Se mettre à 3:45 et la vitesse à 0,25

L'inclinaison de la moto est le reflet des forces qu'elle subit: verticale ( gravité) et horizontale ( F centripète, ou ..fuge, au choix) quelle que soit la vitesse d'avance, à vitesse constante, et non lors de balancements acrobatiques, et encore. On est bien d'accord que, pour un angle donné, si la vitesse double, le rayon parcouru est multiplié par 4 ( voir formule ), çà ne change rien, la force Centrifuge reste la même, donc les liquides embarqués, et le reste, subissent les mêmes forces. [Oldies] Honda racing des sixties - Page 16 809262

Dan

Nombre de messages : 6505 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

Au vu de la vidéo( qu’est ce que ça brasse!) le carter étant plus plat et le niveau plus faible que dans le bocal de lockheed,l’huile chaude sans doute pas loin d’être aussi fluide,même avec les tôles anti barbotage situées sous les masses de vilo,il me semble que le risque de déjaugeage de la pompe existe,beaucoup moins que sur un side ou une monoplace bien sûr. Peut être que pour visualiser la force centrifuge plus nettement,il faudrait faire le test avec de la glycérine,comme dans l’horizon artificiel des planeurs (il me semble!).

Nombre de messages : 2288 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010

Dan42 a écrit:: L'inclinaison de la moto est le reflet des forces quelle subit: verticale ( gravité) et horizontale ( F centripète ou fuge au choix) quelle que soit la vitesse d'avance , à vitesse constante et non lors de balancements acrobatiques , et encore. On est bien d'accord que pour un angle donné si la vitesse double, le rayon parcouru est multiplié par 4 ( voir formule ), çà ne change rien, la force Centrifuge reste la même donc les liquides embarqués et le reste subissent les mêmes forces.
Dan

Ce que je veux dire, c'est que la force appliquée au liquide dans le bocal est indépendante du reste de la moto, elle ne dépend que des données m v et R (pas d'angle là dedans). Tu mets le bocal sur une autre machine voire une bagnole ou un avion : mêmes effets aux mêmes vitesses / mêmes rayons bien que les angles pris soient différents. Après, évidemment, la prise d'angle modifie la position relative entre contenant et contenu.

Tiens, n'en v'là de la prise d'angle (d'ailleurs tu pourras reparler du contre-braquage Wink

).

Nombre de messages : 6505 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

On a donc la combinaison de deux phénomènes indépendants : la force centrifuge et l’inclinaison du contenant(plus le brassage !) l’influence relative de chacun doit dépendre de l’angle et de la vitesse de passage ?

MANETON a écrit:

Dan42 a écrit:: Ce que je veux dire, c'est que la force appliquée au liquide dans le bocal est indépendante du reste de la moto...

...Après, évidemment, la prise d'angle modifie la position relative entre contenant et contenu.

je pense que c'est une bonne synthèse... phénomène non négligeable donc, mais à relativiser...

Nombre de messages : 6505 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

On peut remarquer que des marques sérieuses se sont penchées sur la question...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pas mal de machines puissantes de l'ère moderne ont ce type de carter, avec un puit d'huile assez profond.
le commentaire en haut à droite va dans le sens de ce que je pense, cela semble surtout etre mis en place pour contrer les changements d'assiette et les accélérations toujours plus fortes, et j'ajouterais les décélérations aussi.
c'est une variante aux 12000 pompes de retour qu'évoquait Joel dans son sujet à propos des moteurs de F1 à carters secs.
impossible d'intégrer un puit d'huile sur une F1, alors qu'en moto la tendance est à un centre de gravité toujours plus haut.

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à noter que le 996 Testastretta, tout moderne qu'il était, utilise toujours le même filtre à huile que la 2CV inauguré sur le Pantah, cela s'est poursuivi jusqu'au 1198... Very Happy

aujourd'hui je crois qu'il y a plusieurs modèles pour couvrir la gamme, mais il est toujours utilisé sur certains modèles.

Pour justifier ces carters il ne faut pas oublier les Wheeling .

Dialmax a écrit:: dan42 dommage qu'il fasse un temps exécrable, sinon j'essayais ton truc tout de suite.

Parmi les petites expériences amusantes, il suffit tout simplement de suspendre un objet au rétroviseur( ou au pare-soleil) de la voitute, avec un bout de ficelle d'une dizaine de centimètres, et de l'observer non seulement pendant les courbes, mais aussi au freinage.
Vous nous direz ce que vous en pensez....
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La ficelle est légère, elle subi le vent relatif,

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