[Oldies] Honda 500 RC 181

(Le pays du matin calme, c'est la Corée ; au Japon, on fait son cliché sur le soleil levant, en plissant les yeux.)

On sait pourquoi Hailwood a couru les 1000cc à Brands Hatch en mai 1967 sur la 250-6 et pas sur la 500-4 ?

Les 750cc il me semble,qui était le maxi ce jour la. Il gagne en 500 avec la Lyster et effectivement les 750 avec la 250 Six . Il la trouvait sans doute plus adaptée ,en tous cas beaucoup plus maniable. Et les organisateurs insistaient beaucoup pour le voir rouler et faire entendre la Six. Les spectateurs venaient pour elle. Ce n'est pas forcement "la " bonne explication pour ce jour precis,mais en general,oui.

oui, suis-je bête, Hailwood avait obtenu cette fourche de l'usine
(on finit par s'emmêler les pinceaux)

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Source Moto d'époque et d'exception N° 12

L'original se trouve dans Classic Bike de Decembre 1985. Sinon il y a Chroniques Motos N°26 de Fevrier 1991,Moto-Revue Classic N°38 de Mai 2008, et bien sur Moto d'Epoque N° 32 en plus du N°12.

A vos Scann!


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Naaan, Pierre - je ne te jette pas la pierre mais c'était "Over 250cc and not over 1000cc".

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J'ai un document erroné,donc.

Après deux saisons aux relations pour le moins houleuses entre Hailwood et Honda, comment a-t-il bien pu conserver des motos et en faire un peu ce qu'il voulait, étonnant quand même?
Pas une très bonne image après tous ces titres acquis?
Il est vrai que les vrais zoos sociaux n'existaient pas encore, période heureuse!
Pas de déclaration du côté japonais...?

Pierre\"PhilRead" a écrit:

J'ai un document erroné,donc.

La limite 750 était fort peu usitée en Angleterre, au moins jusqu'à la fin des années '60, il me semble. (Mais en 1967, elle commence à pointer le bout de son nez.)

Et note (merci Dave Riley) qu'il n'y a pas une seule machine au-dessus de 750cc dans cette course des 1000cc.

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Pour repondre a Yves,Honda s'est retiré des Grands Prix fin 1967 ,et malgré la non conquete du titre pilote en 500,on peut dire que c'était en pleine gloire. Le deal était que Hailwood ne courre chez aucun autre constructeur en Grand Prix dans l'année 1968 pour que ce prestige puisse s'epanouir dans l'esprit du public. Et donc Hailwood a eté payé durant cette année sabbatique avec l'autorisation de courir les meetings internationaux sur les Honda qui lui ont eté confiées.

bubu a écrit:

tous ces codes ont un drôle de gout ...

Le goût du blanc ?

c’est la fourche, bien plus grosse et munie d’un excentrique sur l’axe de roue, pour un éventuel réglage de déport dont, aux dires d’Aika, Hailwood ne s’est jamais soucié. Maintenant si quelqu’un veut s’amuser à voir si cet excentrique a été bougé selon les courses, je lui laisse volontiers ce travail (ADCO est tout désigné ….).


Bubu ayant sifflé la fin de la partie,je rends mon rapport :
La position habituelle de  l’excentrique est avec l’axe vers l’avant,soit la chasse la plus faible privilégiant la maniabilité. Au TT,sur toutes les photos où il est visible,l’excentrique est tourné de 90°amenant l’axe en position haute pour une machine plus stable,conséquence de la vitesse élevée,de l’état de la chaussée et du balourd créé par le gros réservoir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

À ce propos,les extensions de réservoir sous la selle apparues ensuite me semblent destinées à rabaisser le centre de gravité plutôt qu’a résoudre un problème de consommation (les gros réservoirs ne faisaient pas peur à Honda)
Pour en revenir à l’excentrique,je l’ai trouvé une fois réglé chasse maximale (axe en arrière),c’est sur la Sprayson,ce qui n’est pas de très bon augure.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
On peut remarquer en passant que cette machine ne semble pas provoquer l’enthousiasme,que ce soit avec La Fourche Honda ou la Rickman.(La Fourche noire actuellement sur la machine ne semble pas avoir été utilisée à l’époque,celle à excentrique à sans doute été réquisitionnée pour restaurer une autre machine)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Adco, excuse-moi, quand tu écris "Pour en revenir à l’excentrique,je l’ai trouvé une fois réglé chasse maximale (axe en arrière),c’est sur la Sprayson, ce qui n’est pas de très bon augure", est-ce que tu peux développer un peu ?
D'abord, à propos de l'effet que ça doit faire sur la tenue de route, ensuite, de quoi c'est l'indice quand ce choix est fait (qui n'est pas de bon augure, pour te répéter).

[C'était ton millième message tout rond.]

Avant La Fourche à excentrique,le modèle 66avait un déport vers l’avant,comme beaucoup d’autres RC. Sur des modèles plus anciens,les fourches étaient réversibles avec la position axe en avant en usage habituel.La nouvelle Fourche est généralement réglée de la même façon,déport vers l’avant . Il me semble donc que l’idée de ce réglage est de pouvoir rajouter de la chasse pour corriger une machine trop instable. Voir la Sprayson à peine terminée et déjà à fond de réglage me fait penser à un problème de conception,la logique serait de démarrer avec le réglage standard de La Fourche. Maintenant,c’est peut être juste des élucubrations !

Pour completer la Sprayson a un empattement de 20mm superieur a la RC 181 de 1967. Et cette meme Sprayson a sa conception était equipée de la fourche noire premier modèle 1966.

Page precedente j'ai posté une photo couleur de la Sprayson avec un reglage normal de l'excentrique.

Il faudrait également avoir connaissance de l'angle de chasse et du déport des T de fourche (sauf si ce sont les mêmes)

A la lecture de toutes ces passionnantes conversations, il est curieux de constater que les conservateurs du musée Honda ne se sont pas trop posé de questions concernant la restauration des machines en cohérence avec leur évolution technique.
Ce que les intervenants qui dissèquent ici cette machine dans ses moindres évolutions de détail nous révèlent est passionnant et montre bien le bouillonnement qui devait régner à cette époque au service course Honda.

Quelques précisions et anecdotes… La Sprayson est donc maintenant la proprieté de Virgil Evans et donc elle figure en bonne place dans le Solvang Museum en Californie avec d'autres splendides pièces historiques comme une 350 Benelli d'usine. (sans doute la seconde de l'affaire Heukerott/ Ianucci).
  Cette Sprayson a retrouvé sa fourche d'origine noire 66 car comme l'a dit Bubu ,entretemps Hailwood avait obtenu une fourche 67 fournie par Honda,qu'il s'est empressé de monter dessus.
La Sprayson a eté restaurée en 2005/2006 en Nouvelle Zélande par Ken Mc Intosh ce qui explique que l'on a vu la bas rouler dessus Hugh Anderson qui avait déjà roulé en GB sur la 1967 std.

  John Cooper a utilisé en course la Sprayson a Snetterton en 1969 et pour utiliser un raccourci "il n'a jamais roulé avec une telle m....de, et il se demandait comment Hailwood avait pu gagner quelques courses avec ce machin ,sans aucune maniabilité "  Faut dire qu'il s'est pris une gauffre des le premier virage et remonté en selle pour finir 4eme. Pour répondre a la question de MichelAlazorro "qu'est devenue la Lyster?",on n'en sait rien. Hailwood l'avait amenée chez Sprayson comme gabarit….donc cadre nu,elle n'a peut etre eté tout simplement jamais remontée? (aucun moteur RC 181 dispo ,a mettre dans le cadre)

Adco a écrit:

.... Maintenant,c’est peut être juste des élucubrations !

C'est pas faux

Merci pour ces réponses et un détour de quelques clics sur le site du Solvang museum s'impose

L'image d'Hailwood semble toujours être porteuse en Californie car il l'ont repeinte d'une façon accrocheuse avec une livrée qu'elle ne semble avoir jamais portée

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et au cas où l'un d'entre vous posséderait au fond de son garage un moteur de RC 181 et serait à cours d'idées, la firme Derby Road and Race propose des répliques du cadre Sprayson........

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où va l'absurdité ! et les répliques de RC181 ne manquent pas dont certaines, il faut le reconnaître sont assez fidèles à l'original

L'image d'Hailwood semble toujours être porteuse en Californie car il l'ont repeinte d'une façon accrocheuse avec une livrée qu'elle ne semble avoir jamais portée

Je vais gacher l'apéro de Michel ,mais tant pis!

Donc erreur….Cette livrée Honda usine officielle a bien eté portée par la Sprayson a sa premiere sortie a Rimini le 24 Mars 1968 qui inaugurait la traditionnelle Mototemporada ,mais Mike s'etant bourré ,pour tout de meme remonter en selle et finir second derriere Ago,on peut penser que lors de la sortie suivante la machine avait eté repeinte dans une livrée gris uni.

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Sur celle ci on distingue un peu mieux...(c'est pas Ringo Starr derriere Mike!)

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c'est rigolo : je découvre que pour moto d'época (moto d'époque et d'exception en français) surtees refourgue l'essai fait à donington pour classic bike, mais les photos sont radicalement différentes puisque prises lors d'un roulage au Japon avec les gens de Honda, bien postérieur au premier roulage en angleterre

Se faire gâcher l'apéro de cette façon-là, avec photoS (!) à l'appui.....j'en redemande !

Cela me fait mal de le dire mais.....Pierre, si tu n'étais pas là......euh.....on aurait des apéros tranquilles !

Donc, mea culpa !

.......et la moto a la fourche type 67 à excentrique !