[MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V...

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 17 Oct 2014 - 23:19

Sur Sport Bike il parle de faire des économies de carburant en deceleration. Si j'ai tout compris il n'y aurait pas asser de frein moteur ,parce ce qu'il n'y aurait plus d'injection au retrogradage. Ce système n'agirait il pas comme frein moteur du genre Telma (frein électromagnétique utilisé sur les poids lourd)?

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 17 Oct 2014 - 23:37

Guichou, ta proposition, ça ressemble grosso-modo à ça, non?

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Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Sam 18 Oct 2014 - 21:42

Graham, quelque chose comme ça, pour le montage?

( partie du haut)

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Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 9:39

Oui Marc, dans l'idée ça ressemble à ça mais avec une transition des infos en filaire et non via une antenne et un récepteur.

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 10:38

Oui , çà marche dans le principe mais pourquoi 16 vis BTR pour fixer la masse externe qui a l'air en alu?
A+ Dan

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 11:05

Parce que la masse est reponsable de transmettre tout le couple entre l'axe et le pignon, et qu'il faut que les forces soient dispersées uniformément à travers la partie déformable de la "masse" ?

Marc, oui pour le dessin partie haute, sauf que c'est à l'intérieur de la masse que se passe la déformation (entre le moyeu et la circonférence avec ses BTP), et donc la transmission d'information se fait entre la masse et le capteur, plutôt que de l'axe. Ou bien, c'est comme ça que je l'imagine, comme dans les capteurs de couple McLaren.

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 11:08

Marc a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je me permet de remettre une photo de Marc pour un point qui me semble intéressant et que j'ai zappé dans ma première analyse.
Il s'agit un peu plus que d'une simple masse en alu, on dirait le croisement entre un moyeu expansible et un capteur ou tout autre composant électrique. Ce qui me fait penser que la bête doit contenir des éléments électroniques c'est la présence de colle (ou joint quelconque) dans les ouvertures de celle-ci. C'est typiquement le genre de chose que l'on fait quand on veut protéger des composants électroniques.
La multitude de vis CHC est certainement la pour avoir le même effet que sur un moyeu expansible, c'est à dire auto-centrer la pièce et donc garantir un montage équilibré à tous les coups.
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(Je crois que Graham est aller plus vite que moi pour le coup du centrage 2013 - [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 27 771973

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Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 11:19

Marc a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour m'expliquer un peu plus : je vois 3 parties de ce qu'on vient de nommer "la masse":
- A la partie vers la circonférence, fixée au pignon (??) avec des vis btp ;
- B la partie mince en acier, légèrement plus grand en diamètre que la partie antenne statique. Ce serait cette pièce qui se fixe sur l'axe de sortie de la transmission ;
- C la partie entre ces deux, partiellement en aluminium ajouré comme un "load cell", en forme de deux "ç", le queue engagé dans la partie A. Les vide ajourés dans l'aluminium semblent être fourrés d'un mastic silicone qui protège les composant électro-élastique.

En effet il y a assez de place qu'on puisse faire de traitement de signal dans la partie tournante, puis de transmettre par eg bluetooth à l'antenne statique au centre (comme se fait sur les capteurs de couples sur les pédaliers de vélo).

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 11:25

Hmm:

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Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 12:23

Un détail qui peut compter aussi c'est pourquoi mettre 16 vis en acier (CHC toutes simples à première vue) alors que la moto est couverte de visserie titane.... 2013 - [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 27 55116

2013 - [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 27 55116

Le but est forcément d'ajouter de l'inertie.. Sinon si toutes ces vis sont vraiment nécessaires pour une fixation mécanique ou le serrage d'un moyeu expansible, ils auraient essayer de limiter au maximum leur masse..

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 12:48

Si vous regardez bien les photos de la page précédente, ce n'est pas du silicone ou du mastic, juste la partie de fonderie, alors que le reste est usiné.

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Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 13:52

Marc a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Marc, tu parles de cet image là pour l'histoire de fonderie ? Je reste dubitatif... difficile d'imaginer que HRC accepte une pièce de fonderie si grossier... je vois toujours du mastic.

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 14:15

Pas de mastic, juste de l'alu brut de fonderie (selon moi)

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Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 14:20

Je veux pas lancer un mouvement anti Taulier mais... Pour moi c'est du mastic !

Et soit dit en passant, de près sa fait vraiment bricolage les coups de cutters dans le silicone de moulure électrique de bout d'arbre !

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 14:26

Et sur ta dernière photo on remarque que les vis BTR tiennes deux demi lunes qui sont des pièces séparées du moyeu siliconé 2013 - [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 27 349660

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Invité

Comme le remarque julien #41, ces 16 vis ne sont pas en titane. Pour la masse plus élevée de l'acier ou parce l'acier est plus bien plus magnétique que le titane?

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 14:28

erwan#26 a écrit:: Je veux pas lancer un mouvement anti Taulier mais... Pour moi c'est du mastic !

C'est pour ça qu'on est sur un forum; pour échanger et prendre en compte l'avis des autres. Ce que je fais bien volontiers (mais vous verrez que j'ai raison). Very Happy

J'essaierai de prendre des photos plus précises à Valence...

2013 - [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 27 980796

PS: intéressantes, ces demi-lunes. Je ne les avais pas vues. On continue l'inverse-engineering... Wink

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 14:41

Visserie en grand nombre, certainement en 12/9, pour serrer vraiment fort ?????

Plus dans mon domaine: le câble du capteur, très gros pour un simple çapteur. Et l'entrée dans la partie cylindrique est bizarre, il n'y a pas de passe-câble ou de protection.
C'est peut-être un tube métallique qui protège le vrai câble. Et qui maintient l'élement fixe, sinon les frottements, même faibles avec des roulements, auraient tendance à le faire tourner ou bouger.

Angelo

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 14:51

Serrer vraiment fort, avec un vis 10.9 ou 12.9 dans de l'alu, j'y crois pas trop, ou alors c'est pas de l'alu mais une pièce en inox (mais ça ressemble quand même fort à de l'alu).

Je penche pour le mastic car je ne vois pas l'utilité de faire une pièce de ce type en fonderie (plus dur à équilibrer en dynamique et process de fabrication pas évident à maîtriser surtout pour quelque chose de précis).

A la fin si on trouve on gagne un CDI au HRC ?

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 15:04

Nouvelle photo.

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Guichou, on gagne juste le droit de comprendre. Wink

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 15:17

Sur les deux dernières photos c'est vrai qu'on pourrait voir ça comme de la fonderie.
Mais alors pourquoi une pièce en fonderie ?
La masse semble être en 3 parties assembler, pourquoi y aurait-il besoin de 16 vis si ce n'est pour répartir l'effort ? On ne peut pas considérer les vis comme des cibles pour le capteur à cause du vide sans vis entre les deux demi-lunes.

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 17:05

Bon, je vais faire une pause, parce que je plus je regarde ce truc, et plus je me pose de questions... Sad

Nouvelle photo où je ne vois même pas le PSB...

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Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 18:53

Effectivement cela ressemble à une frette mécanique avec couronne de vis comme montrée par Gsirom plus haut, la partie frontale est un couvercle probablement en alu moulé ou forgé, les secteurs en acier sous les vis semble le démontrer ( ne pas viander la pièce au serrage), pas de silicone 2013 - [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 27 809262

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c'est du naturel! Une curiosité quand même : la non continuité de la couronne de vis, ces frettes sont très sensibles à la régularité du serrage, très déformables, c'est leur rôle. Pour en avoir utilisé dans la machinerie, il est très délicat d'obtenir un parfait centrage de la pièce frettée sur l'arbre, probablement largement suffisant pour un PSB mais il ne faut pas chercher le micron ni le 1/100ème.
Aucune raison d'employer 16 vis BTR pour fixer un simple capteur, ce truc doit transmettre un couple de camion entre autre 2013 - [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... - Page 27 809262

A+ Dan

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Lun 20 Oct 2014 - 19:04

pour moi cette masse a 4 évidements qui sont replis de silicone car non conducteur.

En fait ils ont remplis les évidements avec du silicone pour éviter que les graviers du bac ne rentrent abimer les pistes lors d'une visite surprise du bac :)

Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 21 Oct 2014 - 14:13

Moi j'y connais rien à tout ça, mais on dirait un gros aimant avec un gros câble électrique le truc noir.

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