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| [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... | |
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Rose Noire
Nombre de messages : 956 Localisation : France Date d'inscription : 02/04/2015
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 19 Juin 2015 - 13:32 | |
| Il me semble qu'on ne peut tirer aucune conclusion sans comparer les systèmes complets : tubes (longueurs totales et entre noeuds, diamètres...) + silencieux (volume, rapport longueur/diamètre, intérieur...). |
| | | cristogrr
Nombre de messages : 1761 Age : 60 Localisation : sirault belgique Date d'inscription : 26/04/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Sam 20 Juin 2015 - 11:25 | |
| Bien vu Mr Frits !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Ici on voit à quoi servent ces caches carbone , ils protègent le kevlar des UV, qui lui sert des slider encas de chute comme Bradl. Le bras est protégé donc. |
| | | Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 17 Juil 2015 - 0:15 | |
| "Spy Attitude" : Prototype Honda RC213V 2016 !16-07-2015 23:20 PhotosMarc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Malgré le fait de disposer d'images de bonne qualité, le jeu des 7 erreurs entre les Honda 2015 et pré-2016 se limite à constater une unique différence. Peut-être deux. Premièrement, malgré le fait que le prototype 2016 roule avec un moteur 2015 réputé agressif dans sa délivrance de puissance, les échappements sont revenus à leurs dimensions de début de saison; exit l'échappement inférieur rallongé et l'échappement supérieur raccourci! Contriarement à ce que l'on a pu voir sur la moto d'Aoyama hier, on constate que le bras oscillant a conservé son trou à droite et sa soudure de renfort à gauche; rien de nouveau de ce côté! Enfin, il est possible que le cache qui fait office d'appui-casque en avant du réservoir soit moins épais; à vérifier quand d'autres photos seront disponibles, d'autant que cela impliquerait peut-être une diminution de la hauteur du réservoir. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Bref, en résumé, pas vraiment grand-chose de visible à se mettre sous la dent en ce qui concerne ce prototype; puisque le châssis est annoncé entièrement nouveau, l'évolution se situe donc dans ce que l'on ne voit pas, comme, par exemple, l'épaisseur des tôles d'aluminum ou la géométrie. Quant à comparer les chronos annoncés (1’32.00), c'est presque mission impossible, le revêtement du circuit de Misano ayant complètement été refait depuis le dernier Grand Prix. Photos: Repsol Media Stay tuned ! PS: je tiens les photos HD à votre disposition... _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 28 Juil 2015 - 9:15 | |
| Takeo Yokoyama (HRC): "Nous avons évité le plus gros danger, celui de panique" !28-07-2015 08:24 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Généralement et culturellement, au Japon, l'individu ne compte pas face à la société pour laquelle il travaille. Il en est un rouage presque anonyme, fier d'y être dévoué. Jusqu'à présent, il en a presque toujours été de même chez Honda, où la culture d'entreprise et la volonté de technicité sont toujours passées bien avant la volonté des pilotes, aussi célèbres fussent-ils. Valentino Rossi en sait quelque chose... Aussi, quand aujourd'hui, Takeo Yokoyama, le directeur technique HRC du team Repsol Honda, fait preuve d'un langage à la fois extrêmement humain et lucide, nous nous en faisons l'écho avec le plus grand plaisir. Nous vous proposons ainsi cette traduction de l'essentiel de son interview accordée à MotoSprint pendant les derniers essais à Misano; ses réponses, franches et faisant preuve d'un réel recul, sont tellement éloignées de la langue de bois habituelle qu'il en apparaît presque plus latin que nippon! Takeo Yokoyama: "Avant tout, nous avons évité le plus gros risque, c'est-à-dire le danger de panique. Nous avons été suffisamment bons pour éviter d'y tomber. Quand on tombe dans la panique, on commence à tout changer, souvent sans en savoir le pourquoi. Nous avons fait des changements techniques raisonnés; ces changements ont peut-être retardé la résolution des problèmes, en particulier ceux sur la moto de Marc, mais au moins ils ont été faits avec un but précis. Nous avons réussi à donner à Marc une moto qui lui donne de nouveau confiance, dans un temps raisonnable." Quel problème y a-t-il, du point de vue technique? Takeo Yokoyama: "Marc continue à se plaindre de l'entrée en courbe: la moto part un peu trop en dérapage. Nous sommes en train de travailler sur le set up du châssis et de la gestion électronique. Nous croyons que cela est la manière avec laquelle nous devons travailler. Nous sommes venus au Misano parce qu'il y a ici des courbes particulièrement critiques pour ce genre de problème." Comment cela se résout, du point de vue de la mise au point, l'entrée en courbe avec une moto qui dérape trop? Takeo Yokoyama: "Il faut partir du fait que le style de pilotage de Marc est différent de tous les autres. Il freine de manière très profonde, c'est-à-dire qu'il freine "dans" la courbe. Il pilote en général de manière très agressive et il freine en mettant la moto de travers pour être déjà dans la courbe au moment où il rouvre les gaz. Cela demande une mise au point spéciale du frein moteur et du châssis: nous travaillons sur la distribution des poids, la géométrie, les réglages des suspensions." Comment fait-on pour répondre aux exigences de Marc? Takeo Yokoyama: "Cela part du cadre, c'est-à-dire du grip mécanique. Si tu ne veux pas changer le cadre, tu travailles sur le frein moteur pour éviter le blocage de la roue arrière; si pour freiner tu veux utiliser davantage la roue avant par rapport à la roue arrière, et si tu veux plus de grip sur une roue par rapport à l'autre, alors tu dois travailler sur la partie mécanique; c'est-à-dire sur les suspensions et les géométries." Comment est-il possible que la moto de Marc soit ainsi devenue extrême, jusqu'à vous obliger à revenir au cadre 2014? Takeo Yokoyama: "Notre moto n'est pas particulièrement facile à mettre au point, ni à emmener à la limite. Cela, nous le savons bien. Mais quand cela réussit, cela te permet de grandes performances parce qu'il y a un gros potentiel. Mais en Allemagne on a vu que la Honda fonctionnait bien, pas seulement pour un pilote. En effet, Dani a été second derrière Marc. Cela montre que c'est un peu une légende, le fait qu'il existe une moto spéciale pour Marc: quand la moto fonctionne, elle va bien pour tous." Pourquoi, cet hiver, vous avez trop dénaturé la moto? Takeo Yokoyama: "Je ne suis pas si sûr que cela ait été le cas. Entre le cadre 2015 et le 2014, il n'y a pas autant de différences que l'on pourrait penser; surtout parce que nous faisons toujours de petits pas, jamais de bouleversements. Le problème est que gagner ou perdre tient, souvent, à peu de chose; la différence à la fin peut être de deux secondes, voire moins. Par exemple: en Argentine, il aurait suffi à Marc de gagner deux secondes, avant que les pneus se dégradent, pour gagner la course; Valentino ne se serait pas rapproché. S'il en avait été ainsi, aurait-on dit que cette moto était perdante? Ou est-ce que on l'aurait considérée comme une gagnante? Pourtant, elle avait le cadre 2015..." En effet... Takeo Yokoyama: "Un dixième au tour, visuellement, on ne s'en aperçoit pas non plus; mais sur vingt tours, cela fait la différence entre gagner et perdre. Sur un tour, cela peut signifier le pole ou la seconde ligne. Ensuite une moto qui, comme celle que Marc est en train d'utiliser maintenant, te permet seulement d'aller un seul ou deux dixième plus vite, ce n'est pas une moto révolutionnaire par rapport à celle d'avant." Pourtant Marc ne gagnait plus. Takeo Yokoyama: "Parce qu'il ne réussissait pas à répéter les chronos de manière constante, surtout quand les pneus se dégradaient. Marc préfère une moto qui a peut-être moins de "performance", mais qui, quand la gomme se dégrade, réussit à pardonner les fautes. Ses temps peuvent ensuite être plus constants." Le moteur reste le 2015. Est-ce que vous avez réussi à le rendre plus doux? Takeo Yokoyama: "Maintenant, nos pilotes s'en plaignent moins parce que, en utilisant les systèmes dont nous disposions, nous avons réussi à leur donner une moto moins agressive; c'est-à-dire avec le type de distribution (de puissance) qu'ils veulent. Mais la vérité est que le pilote réussit aussi à s'habituer aux caractéristiques du moteur: après un moment, il comprend comment s'adapter et ensuite il s'habitue." Est-ce que Marc et Dani ne s'en plaignent plus car ils ont compris comment l'utiliser? Takeo Yokoyama: "Il est clair qu'on essaie de l'améliorer au niveau technique, et c'est ce que avons fait; mais si on veut aller plus fort, et les pilotes sont toujours les premiers à demander de la performance, on doit accepter une distribution (de puissance) moins douce. Mais à part ce point, je veux dire que dans ce sport il y a des pilotes qui réussissent à faire la différence, et Marc est l'un de ceux-ci. Quand, l'an dernier, tout le monde disait que notre moto était trop supérieure à la Yamaha, chez Honda, nous avons toujours dit que c'était Marc qui faisait la différence. Je ne crois pas que l'équilibre soit changé, la situation technique est plus ou moins la même. Il y a des pistes sur lesquelles nous sommes plus efficaces, et d'autres pistes sur lesquelles la Yamaha est plus efficace. Et, de temps en temps, les Ducati se rapprochent. Les motos ont aussi des caractéristiques qui proviennent de l'ADN de leur constructeur. Il en sera toujours ainsi, les pilotes feront toujours la différence. C'est toujours pareil; sur 18 Grand Prix, chaque avantage qu'une moto peut avoir sur l'autre sur certaines pistes, à la longue, est compensé par le désavantage qu'elle peut accuser sur d'autres; à la fin, les comptes s'équilibrent toujours." _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | crazytoon
Nombre de messages : 1429 Age : 50 Localisation : paris Date d'inscription : 05/01/2013
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 28 Juil 2015 - 10:08 | |
| C'est bon, ça. Et pas commun du tout, tu as raison. C'est rafraichissant :) |
| | | Tonio
Nombre de messages : 506 Age : 41 Localisation : Alpes Maritimes Date d'inscription : 01/11/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 28 Juil 2015 - 11:32 | |
| Directeur technique du HRC, ça pète quand meme ... Il a quel age ce garçon, parce qu'il fait jeune et a déja un sacré poste. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 28 Juil 2015 - 11:45 | |
| passionnante cette ITW; c'est bien la 1ère fois que chez un constructeur japonais, Honda de surcroit, on en apprend autant sur la gestion du team et l'évolution des motos. Ce que l'on peut en retenir: - évolution a petits pas - entre une moto qui marche et qui ne marche pas il y a un 1/10ème - importance de la constance dans les performances - évidemment importance du pilote
pendant la journée pédagogique j'ai bien insisté sur ces points. Il faut bien avoir à l'esprit que le 1/10ème au tour évoqué par Takeo Yohoyama cela représente 1/100ème par virage et 3 secondes à l'arrivée. Tout se joue aujourd'hui dans une mise au point ultra fine de la moto et un entrainement constant pour les pilotes.
Ceci résulte du fait qu'avec tous les moyens de calcul et d'investigations en statique et en dynamique dont l'acquisition de données tous les paramètres peuvent être disséqués et affinés à l'extrême. De même aujourd'hui les pilotes roulent tous les jours en analysant leur performance.
En bref ces 1/100ème coutent extrêmement cher et les victoires se jouent sur des détails: un pneu et Lorenzo gagnent 4 GP, une moto qui part trop de l'arrière et MM se flanque par terre pour garder à tout prix le contact, etc....
En conclusion avant de porter des jugements péremptoires gardons ces notions à l'esprit. |
| | | GrahamB
Nombre de messages : 3456 Age : 62 Localisation : Lyon Date d'inscription : 19/08/2011
| | | | Gull
Nombre de messages : 952 Age : 61 Localisation : Saint Laurent du Maroni, Guyane Date d'inscription : 15/11/2012
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 28 Juil 2015 - 14:43 | |
| - BRUNEAU a écrit:
Très bonne analyse. |
| | | chriss #333
Nombre de messages : 3526 Age : 42 Localisation : lons le saunier Date d'inscription : 17/06/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 14 Aoû 2015 - 17:27 | |
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| | | Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 13 Nov 2015 - 15:27 | |
| Disque ventilé pour Marquez : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]_________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | bentou
Nombre de messages : 2117 Age : 64 Localisation : Hauts de Seine Date d'inscription : 06/04/2012
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 13 Nov 2015 - 15:44 | |
| Z'ont enfin remarqués que l'avant avait tendance à bloquer ??? |
| | | crazytoon
Nombre de messages : 1429 Age : 50 Localisation : paris Date d'inscription : 05/01/2013
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 13 Nov 2015 - 16:25 | |
| Effet d'optique? Je dirais bien disque complètement voilé, aussi... Ou alors j'ai un problème avec les perspectives |
| | | Dan42
Nombre de messages : 8944 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 13 Nov 2015 - 16:31 | |
| - crazytoon a écrit:
- Effet d'optique? Je dirais bien disque complètement voilé, aussi...
Ou alors j'ai un problème avec les perspectives C'est le reflet du support de disque ( brillant) à gauche qui donne un léger effet d'optique. Dan |
| | | bentou
Nombre de messages : 2117 Age : 64 Localisation : Hauts de Seine Date d'inscription : 06/04/2012
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 13 Nov 2015 - 16:33 | |
| Je pencherais plus pour une déformation causée par l'objectif de l'appareil photo. Ou un effet d'optique du au changement de teinte en arrière plan. |
| | | husk510
Nombre de messages : 331 Localisation : Gironde Date d'inscription : 31/01/2013
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 13 Nov 2015 - 21:45 | |
| Quand on pense qu'il a toujours la roue arrière en l'air au freinage...
Le disque ventilé, c'est un gain de poids non négligeable c'est sûr; |
| | | Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Dim 15 Nov 2015 - 1:38 | |
| Allez, interro écrite : je vous mets les photos et vous me faîtes l'article... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]_________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Dan42
Nombre de messages : 8944 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Dim 15 Nov 2015 - 9:03 | |
| Partie latérale gauche du bras oscillant suivant 2 versions: une en 4 pièces et l'autre en 3 pièces soudées. La raison supposée est la recherche de rigidités différentes entre les 2 versions. What else? Dan |
| | | bentou
Nombre de messages : 2117 Age : 64 Localisation : Hauts de Seine Date d'inscription : 06/04/2012
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Dim 15 Nov 2015 - 9:28 | |
| Et sur le basculeur tout en bas de la dernière photo, il y a écrit quoi ? |
| | | Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Dim 15 Nov 2015 - 9:31 | |
| DRY _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | MacPepR
Nombre de messages : 4700 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Dim 15 Nov 2015 - 9:40 | |
| Les autocollants des fournisseurs de pneus sont différents. Les deux versions des bras oscillants ont été testées avec les deux manufacturiers. Et on n'a certainement pas fini de voir des déplacements de soudures, donc de renforts et de rigidités différentes pour s'adapter aux Michelin. _________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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| | | Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 24 Nov 2015 - 0:06 | |
| Thank you, Maarten! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]_________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 24 Nov 2015 - 0:12 | |
| Maarten, I think that I know this bike... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]_________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | MacPepR
Nombre de messages : 4700 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 24 Nov 2015 - 1:00 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Pourquoi cette débauche de vis ? _________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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| | | Thomas V
Nombre de messages : 51 Localisation : 33 - Bordeaux Date d'inscription : 24/08/2013
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mar 24 Nov 2015 - 7:53 | |
| On voit 12.9 sur les vis, ce qui correspond à 1200 Mpa en tenue mécanique (Rm) et une réstitance élastique à 90% de 1200 soit 1080 Mpa. C'est de la vis haute résistance (sûrement en acier vu qu'elles rouillent). Le AN sont soit les initiales du fabricant de la vis ou le code matériaux (je vérifierai au travail). Ce type de vis sert, très souvent et surement dans ce cas, à pré-contraindre énormément les éléments fixés soit pour éviter que les pièces ne glissent entre elles ou décollent. |
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| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... | |
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