Qui est en ligne ? | Il y a en tout 120 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 120 Invités :: 2 Moteurs de recherche
Aucun
Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 588 le Jeu 26 Sep 2024 - 6:33
|
Derniers sujets | » [Oldies] Honda 750 DaytonaHier à 22:41 par Dialmax » [Oldies] Rudi Kurth et ses CatHier à 21:26 par DidierF » [Oldies] Honda 450,les cadres de courseHier à 21:20 par Laxion » [Oldies] Bourg-en-Bresse 1955Hier à 21:04 par DidierF » Bourg en Bresse 1958Hier à 19:31 par jack177071 » [Oldies] Quizz (30)Hier à 19:24 par DidierF » Bourg en Bresse 1964Hier à 19:17 par DidierF » [MotoGP] Infos , nouveautés , potins , tests et plus pour la saison GP 2025 ... Hier à 19:10 par Toop » Honda racing des sixties part2Hier à 17:55 par Adco » Té que nique.Hier à 17:48 par MacPepR » #4 Restauration de mon side-car des années 70, Hier à 12:11 par Laxion » Moteur 6 Temps.Mar 26 Nov 2024 - 19:07 par Ed » [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) (2)Mar 26 Nov 2024 - 17:19 par DidierF » [Technique] Le frein des Aermacchi 250 et 350 1973Mar 26 Nov 2024 - 9:16 par Dan42 » [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 5)Lun 25 Nov 2024 - 15:22 par carlovitch1 » Kawa, MCE 2000 , et une belle histoire !Dim 24 Nov 2024 - 15:21 par Dialmax » Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.Dim 24 Nov 2024 - 11:42 par panerai » [Oldies] Honda VFR750r RC30 et autres V4Sam 23 Nov 2024 - 17:30 par MacPepR » [Oldies] Inventaire de la presse moto qu'on a connueSam 23 Nov 2024 - 16:42 par Objectif Lune » [oldies] Honda 125 CB93 1963-1966 /racing kit.Ven 22 Nov 2024 - 8:37 par Adco » Bourg-en-Bresse 1969Jeu 21 Nov 2024 - 17:40 par tripotemascagne » [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!Jeu 21 Nov 2024 - 14:34 par bubu » [Technique] Vilebrequin deux tempsJeu 21 Nov 2024 - 12:39 par JPG » Recensement des moteurs V3, deux et quatre tempsMer 20 Nov 2024 - 23:20 par Anthony FZ1 » [Oldies] Répertoire Moto RevueMer 20 Nov 2024 - 11:59 par DidierF » Honda V3 en préparationMar 19 Nov 2024 - 21:53 par Toop » controle technique motoMar 19 Nov 2024 - 13:17 par Ninja Atak » Fred, t'es un enfoiré !Lun 18 Nov 2024 - 21:05 par Objectif Lune » [MotoGP] GP de Catalogne 2024 à Barcelone les 15 - 16 et 17 Nov 2024 Lun 18 Nov 2024 - 18:55 par Ninja Atak » Sunday Ride Classic 2025 - circuit Paul RicardLun 18 Nov 2024 - 18:53 par SuomiFinn 95 |
|
| [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... | |
|
+123caferace03 R one Thierry Noblesse Srx56 Phildy pascaltz CatSeven singleton560 Encierro ennio40 lzf62 sergaï Thomas V husk510 Rose Noire Cardamome LDA chaffafa general-nemesis Champo RossiFumi046 cat thierysp gsirom Gilles_a_paris scrat56 lavocadudiabl Philippe Debarle jerome nimo 2strokeman erwan#26 cinquante Emil' Alain Domi68 Dan42 loupio bentou Dialmax gtw36 remix31 nicodabomb Polux rsv Pifou Bug Gull drummers Athily pizzagalli philippe cassan Giesse ridley MacPepR le vieux docteur jmdonnat Scarabe77 Ninja33 marcolivier arnaud16 Jeannot45 yann Ravi THX Tristan.R6 crazytoon gamerfou geroll46 MJ-Works Edouard B. Crazy31 HRC-E.B. tonton michel guichard ashel EDOUARD Jean Fazerman julien #41 bulgar09 Atch RoToR philwood Noël Team MLR Phytus cristogrr Patrice gilles27 Mykeul GrahamB Fügner Tonton Hub remasy chriss #333 Ed vroum64 Frits Overmars gozos Charly gromono72 Tonio MANETON bubu Adrifumi 46 Catastrofik prep Guichou Seb4LO Yonel mickie janpol84 Clément fab evospeed adrien mototribu Jarno Emmanuel Laurentz Jordan75 Eric Offenstadt Ricco#6 Toop drt67 Fabien fpayart Marc 127 participants | |
Auteur | Message |
---|
Jarno
Nombre de messages : 8661 Localisation : Imatra sur Seine Date d'inscription : 10/11/2009
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Jeu 26 Fév 2015 - 20:50 | |
| La Ducati D16 de 2006 était au niveau des meilleures, et tous ses pilotes parvenaient à l'exploiter.
Cette saison 2006, Rossi avait la tête ailleurs, hésitait à partir en course auto, testait la Ferrari F1, des voitures de rallye, et ses résultats à moto s'en sont ressentis. Au point que Nicky Hayden, qui est incontestablement un excellent pilote, mais plutôt un profil de second pilote, a fini champion du Monde, mais en effet la terrible chute de Capi à cause de Gibernau l'a certainement privé du titre qui l'attendait.
2007, passage aux 800cc, la Ducati met un vent à toutes les japonaises, Stoner passe les autres en ligne droite avec 10 à 20 km/h de mieux, et ses pneus sont au top aussi, champion du Monde.
2008 la Ducati a toujours un gros avantage de puissance pure, comme on le voit notamment à Laguna Seca où Stoner passe Rossi dans la grande courbe qui tient lieu de ligne droite sans même avoir besoin de l'aspi. Seulement voilà, les autres ont bossé, et la Ducati semble délicate à mener à la limite, tandis que Stoner se révèle d'une inquiétante fragilité pendant et après Laguna Seca, et chute dès qu'il voit Rossi P2 sur son panneau, bérésina...
Ducati partira ensuite visiblement dans une voie sans issue en termes de partie-cycle, produisant des motos dont l'avant lâche sans prévenir. Stoner, et lui seul, réussira encore quelques exploits, mais visiblement personne d'autre ne parvient à comprendre cette D16.
L'étendue du talent de Stoner se confirmera lors de son passage sur Honda, puisqu'il éclipsera instantanément Pedrosa et Dovizioso et remportera un magnifique second titre. |
| | | Catastrofik
Nombre de messages : 897 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 15/08/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Jeu 26 Fév 2015 - 21:03 | |
|
Je reviendrais rapidement sur 2 points : 10 à 20km/h de mieux sur le premier quart de la saison seulement en 2007.
2008 : la moto est déjà délicate depuis 2007 et le sera jusqu'en 2012. Son avantage de puissance à plutôt tendance à la desservir et rendre la moto trop nerveuse. Depuis 2008 toutes les évolutions moteurs ont eu pour mission de lisser sa brutalité. C'est facile d'évoquer la fragilité mentale pour expliquer des chutes dont la conception même de la moto était responsable a 99,99% (prouvé par tous les successeurs de Stoner.)
ps: réussir quelques exploits ? il a engrangé plus de points que Rossi sur la période 2007/2010
ps2: je compare avec Rossi mais j'aurai pu comparer avec n'importe qui d'autre.
|
| | | Phytus
Nombre de messages : 646 Localisation : Monségur Date d'inscription : 22/06/2012
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 27 Fév 2015 - 8:24 | |
| - chriss #333 a écrit:
- Nouveau garde boue arrière et les cable du TC invisible.
Ce sont les roues en 17" pour les essais Michelin, avec un GB si moche je pense qu'il est provisoire et/ou qu'il cache des capteurs?! |
| | | Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 6 Mar 2015 - 22:32 | |
| Le bureau d'étude JBB se déchaîne... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]C'est un autre moyen de calculer la longueur du bras oscillant et, franchement, vu la photo de départ, le résultat n'est vraiment pas éloigné de la vérité... _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Ed
Nombre de messages : 2562 Age : 61 Localisation : CHALETTE Date d'inscription : 06/10/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 6 Mar 2015 - 23:16 | |
| Il est déchainé ! Mouarf ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Athily
Nombre de messages : 250 Localisation : Carcassonne Date d'inscription : 12/06/2012
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 15 Mai 2015 - 10:18 | |
| Le nouveau BO vu au mans (est ce que c'est celui testé a Jerez?), est ajouré coté droit maintenant, je vais essayer de faire une capture d'écran. |
| | | Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Jeu 21 Mai 2015 - 11:55 | |
| :gpinside: "Spy Attitude" : Le nouveau bras oscillant de Marc Marquez !21-05-2015 12:00 ExclusifMarc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Testé durant quelques tours aux essais post-Jerez, un nouveau bras oscillant à été adopté par Marc Marquez pour le Grand Prix de France. Dani Pedrosa, encore en phase de rétablissement, ayant conservé l'ancien, il était relativement facile de faire la comparaison sur place. La différence la plus flagrante se situe côté droit, avec l'apparition d'un évidemment dans la tôle d'aluminium qui pouvait déjà possiblement contenir un renfort interne (présence d'une soudure). La présence du "trou" renforce la rigidité latérale et verticale dans la zone concernée. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Côté gauche, on note l'apparition de plusieurs soudures trahissant la mise en place probable de renforts internes. Au vu de tous ces éléments, il nous semble possible de penser que ce nouveau bras oscillant est probablement plus rigide que l'ancien. Stay tuned ! _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Domi68
Nombre de messages : 297 Age : 66 Localisation : Haut-Rhin Date d'inscription : 20/12/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Jeu 21 Mai 2015 - 12:56 | |
| Merci Marc pour ces photos, mais ou les trouve tu sur GPinside ? |
| | | Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Jeu 21 Mai 2015 - 14:16 | |
| Je les prends moi-même... _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Catastrofik
Nombre de messages : 897 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 15/08/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Jeu 21 Mai 2015 - 18:13 | |
| Ils vont finir par tout planquer quand il vont te voir arriver maintenant. Va falloir envisager le postiche au prochain Grand-Prix. |
| | | Phytus
Nombre de messages : 646 Localisation : Monségur Date d'inscription : 22/06/2012
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 22 Mai 2015 - 8:16 | |
| Ils le voient arriver tu sais... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
| | | Domi68
Nombre de messages : 297 Age : 66 Localisation : Haut-Rhin Date d'inscription : 20/12/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 22 Mai 2015 - 9:02 | |
| OK merci Marc. |
| | | Cardamome
Nombre de messages : 1271 Localisation : Ici. Date d'inscription : 26/10/2014
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 22 Mai 2015 - 9:14 | |
| Shiva !
Dis, Marc, as-tu des plans larges des deux détails que tu as postés plus haut ? Juste pour comparer les positions de pilotage de Marquez et Pedrosa... voir dans quelle mesure Marquez pilote vraiment collé au réservoir. Déjà le support du repose-pied est réglé différemment pour les deux, mais comme Pedrosa est plus petit et qu'on n'a pas l'image entière... |
| | | Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 10 Juin 2015 - 9:15 | |
| Avant le Grand Prix de Catalogne, il semble intéressant de faire le point sur les problèmes rencontrés par Marc Marquez lors des deux dernières manches.
Le Mans avait vu tous les pilotes Honda en grande difficulté avec leur pneu avant, suite à une élévation de température . Mais le mal semble plus profond car, outre cette sorte de péripétie qui arrive ponctuellement lors d'une saison, la RC213V souffre également du train arrière, aussi bien au freinage qu'en accélération, et là, Marc Marquez est catégorique; cela provient du moteur. Moteur que l'on peut pas faire évoluer cette année, à cause du règlement.
Juste après le Grand Prix d'Italie, Peter Mc Laren a publié sur Crash.net certains propos du champion du monde en titre à-mêmes de nous éclairer un peu.
Marc Marquez: "Le problème n'a pas été comme au Mans car, aujourd'hui, la chose positive a été le train avant pendant la course. Je me sentais confiant et je roulais seulement avec la roue avant. Le problème est que lorsque le pneu s'est dégradé au tour 7 ou 8, j'ai eu les mêmes problèmes que toujours: de grosses glisses en entrée de virages, pas de soutien de l'arrière et je roulais seulement avec le pneu avant. Quand vous roulez comme ça pendant 20 tours, à la fin il est facile de perdre l'avant à un moment. Comme vous le voyez à la télévision, quand je rentre dans le virage, je glisse trop. Puis, je n'arrête jamais la moto, donc je force beaucoup sur l'avant et quand je relâche les freins, cette glisse se poursuit encore et c' est le plus difficile. Nous travaillons très dur pour améliorer la situation. L'année dernière, j'avais ces glisses, mais je les contrôlais toujours, je sentais toujours la roue arrière. Mais cette année, quelle qu'en soit la raison, je n'ai aucune sensation. Aujourd'hui, durant les premiers tours, nous avions la vitesse avec le pneu neuf. Quand j'ai le soutien de l'arrière, je pilote vraiment bien et je me sens vraiment bien avec la moto. Mais le problème est avec le pneu usé. Par exemple, dans les premiers tours à Jerez, j'ai été en mesure de suivre Lorenzo, mais lorsque le pneu s'est dégradé un peu, je glissais en entrée de virage et ça a été plus difficile. Nous travaillons très dur sur cela, mais ce n'est pas un problème que nous allons régler d'une course à l'autre. Je rentre dans le virage et le moteur bloque beaucoup l'arrière. Cela signifie que je force beaucoup avec le frein avant parce que je ne peux arrêter la moto qu'avec la roue avant, et cela signifie que vous forcez sur le pneu avant pendant toute la course. Puis, dans les derniers tours, le pneu avant commence à bouger et vous forcez à 100% à chaque tour, à chaque virage. Vous pouvez le récupérer de temps en temps, mais pas tout le temps. Nous avons un peu réglé la sortie de virage. Ce caractère moteur. Nous avons réussi avec l'électronique. Néanmoins, ce n'est pas parfait, mais maintenant je suis capable de bien piloter en sortie de virage. Il semblerait que pour l'entrée, ce soit plus un problème mécanique, mais nous allons essayer de l'améliorer avec l'électronique ou le châssis. Si nous ne pouvons pas changer le moteur, nous devons travailler sur le châssis pour essayer d'atténuer un peu ce problème. Il y a déjà quelques courses que j'ai demandé à Honda (de nouvelles pièces) et je sais qu'ils travaillent vraiment dur. Ils ont apporté ici (au Mugello) les maps électroniques, au Mans ils ont apporté un châssis des essais en Malaisie, ils ont apporté le nouveau bras oscillant. "
_________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 10 Juin 2015 - 9:28 | |
| Cardamome, Je veux évidemment bien te sortir les deux photos mais en regardant la série suivante, tu verras qu'il est difficile de faire des comparaisons de pilotage ou de position, car ça change toutes les fractions de seconde... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]_________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Cardamome
Nombre de messages : 1271 Localisation : Ici. Date d'inscription : 26/10/2014
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 10 Juin 2015 - 10:47 | |
| |
| | | crazytoon
Nombre de messages : 1429 Age : 50 Localisation : paris Date d'inscription : 05/01/2013
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 10 Juin 2015 - 11:08 | |
| Par contre, cette série à l'avantage de nous montrer ce magnifique cache du disque carbone!!! |
| | | GrahamB
Nombre de messages : 3456 Age : 62 Localisation : Lyon Date d'inscription : 19/08/2011
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 10 Juin 2015 - 11:09 | |
| Des statistiques intéressants sur Motomatters, sur la comparaison de temps de courses 2014/2015: Honda: -1s Yamaha: -10s Ducati: -20s (faisant comparaison des temps pour le même pilote dans les deux cas). |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 10 Juin 2015 - 13:02 | |
| - GrahamB a écrit:
- Des statistiques intéressants sur Motomatters, sur la comparaison de temps de courses 2014/2015:
Honda: -1s Yamaha: -10s Ducati: -20s (faisant comparaison des temps pour le même pilote dans les deux cas). Conclusion : ce n'est pas Honda qui a régressé mais les autres qui ont progressé. Pour Lorenzo il semble qu'il y ait une parfaite synergie entre pneu, moto et style de pilotage. |
| | | Jarno
Nombre de messages : 8661 Localisation : Imatra sur Seine Date d'inscription : 10/11/2009
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Mer 10 Juin 2015 - 20:06 | |
| Très intéressant en effet, et révélateur |
| | | cristogrr
Nombre de messages : 1761 Age : 60 Localisation : sirault belgique Date d'inscription : 26/04/2010
| | | | Dan42
Nombre de messages : 8944 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Jeu 11 Juin 2015 - 9:06 | |
| Il serait intéressant d'avoir l'avis de Pedro sur ce Pb de "frein moteur" en entrée de courbe, bien que pas encore au top il avait un pilotage plus fluide , sans paraître en réelle difficulté. Dan |
| | | Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 19 Juin 2015 - 0:44 | |
| "Spy Attitude" : les nouveaux pots Honda !19-06-2015 00:31 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
On en a tous entendu parler, les Honda ont utilisé de nouveaux pots d'échappements à Barcelone, preuve tangible que, malgré toutes les déclarations déjà publiées, les techniciens de Tokyo pensent bien que le moteur est clairement à l'origine des soucis actuels de Marc Marquez.
En entendre parler, c'est bien. Les voir, c'est mieux, car cela permet de comparer. Voici deux photos extraites du site du HRC. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Il est facile de voir que le pot du bas, correspondant aux deux cylindres avant du V4, ont été rallongés; il dépasse beaucoup plus de son profilage en carbone. Rallonger un pot favorise en théorie le couple du moteur, au détriment de sa puissance maximum à haut régime. Plus subtil, et pas annoncé, le pot du haut, correspondant aux deux cylindres arrière du V4, a été légèrement raccourci. Cela peut paraître paradoxal que l'on allonge (beaucoup) le pot du bas et raccourcisse (un peu) celui du haut, c'est à dire deux démarches opposées sur un même moteur. Hypothèse : la longueur des pots est toujours calculée en fonction de nombreux paramètres et il en résulte, concrètement, une longueur multiple de X cm à respecter. L'idéal aurait sans doute été de rallonger le pot du haut de la même valeur que celui du bas, mais, à ce moment, le pot aurait dépassé la roue arrière, ce qui est interdit par le règlement. Du coup, on utilise le multiple de X cm précédent, même si cela donne une longueur un tout petit peu plus courte que l'ancien montage. _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Polux rsv
Nombre de messages : 728 Localisation : Par ici Date d'inscription : 29/09/2012
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 19 Juin 2015 - 8:48 | |
| La boucle sous le dosseret de selle a peut-être été modifiée, sans que cela ne modifie la position du silencieux. Et le diamètre des tubes ?
Angelo |
| | | Frits Overmars
Nombre de messages : 2639 Age : 76 Localisation : Raalte, Holland Date d'inscription : 12/10/2010
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... Ven 19 Juin 2015 - 11:03 | |
| - Marc a écrit:
- Rallonger un pot favorise en théorie le couple du moteur
That is, in general, true for pipes, Marc, but I am not so sure about silencers. My guess is that any mass at the far rear of a motorcycle influences handling unfavourably (it provokes wagging) and that Honda has tried to reduce the mass of the top silencer and move it further forward. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... | |
| |
| | | | [MotoGP] Honda RC 211, 212, 213 V... | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |