AccueilGalerieRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 82 utilisateurs en ligne :: 4 Enregistrés, 1 Invisible et 77 Invités :: 3 Moteurs de recherche

daniel53, Marc, mathdam, philippe boeuf

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 588 le Jeu 26 Sep 2024 - 6:33
Derniers sujets
» [Oldies] Honda 750 Daytona
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeHier à 22:41 par Dialmax

» [Oldies] Rudi Kurth et ses Cat
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeHier à 21:26 par DidierF

» [Oldies] Honda 450,les cadres de course
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeHier à 21:20 par Laxion

» [Oldies] Bourg-en-Bresse 1955
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeHier à 21:04 par DidierF

» Bourg en Bresse 1958
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeHier à 19:31 par jack177071

» [Oldies] Quizz (30)
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeHier à 19:24 par DidierF

» Bourg en Bresse 1964
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeHier à 19:17 par DidierF

»  [MotoGP] Infos , nouveautés , potins , tests et plus pour la saison GP 2025 ...
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeHier à 19:10 par Toop

» Honda racing des sixties part2
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeHier à 17:55 par Adco

» Té que nique.
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeHier à 17:48 par MacPepR

» #4 Restauration de mon side-car des années 70,
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeHier à 12:11 par Laxion

» Moteur 6 Temps.
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Nov 2024 - 19:07 par Ed

» [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) (2)
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Nov 2024 - 17:19 par DidierF

» [Technique] Le frein des Aermacchi 250 et 350 1973
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeMar 26 Nov 2024 - 9:16 par Dan42

» [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 5)
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 25 Nov 2024 - 15:22 par carlovitch1

» Kawa, MCE 2000 , et une belle histoire !
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeDim 24 Nov 2024 - 15:21 par Dialmax

» Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeDim 24 Nov 2024 - 11:42 par panerai

» [Oldies] Honda VFR750r RC30 et autres V4
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeSam 23 Nov 2024 - 17:30 par MacPepR

» [Oldies] Inventaire de la presse moto qu'on a connue
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeSam 23 Nov 2024 - 16:42 par Objectif Lune

» [oldies] Honda 125 CB93 1963-1966 /racing kit.
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeVen 22 Nov 2024 - 8:37 par Adco

» Bourg-en-Bresse 1969
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeJeu 21 Nov 2024 - 17:40 par tripotemascagne

» [Oldies] 1961/2011: 50 ans de Yamaha en Grand Prix!
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeJeu 21 Nov 2024 - 14:34 par bubu

» [Technique] Vilebrequin deux temps
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeJeu 21 Nov 2024 - 12:39 par JPG

» Recensement des moteurs V3, deux et quatre temps
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeMer 20 Nov 2024 - 23:20 par Anthony FZ1

» [Oldies] Répertoire Moto Revue
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeMer 20 Nov 2024 - 11:59 par DidierF

» Honda V3 en préparation
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeMar 19 Nov 2024 - 21:53 par Toop

» controle technique moto
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeMar 19 Nov 2024 - 13:17 par Ninja Atak

» Fred, t'es un enfoiré !
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 18 Nov 2024 - 21:05 par Objectif Lune

»  [MotoGP] GP de Catalogne 2024 à Barcelone les 15 - 16 et 17 Nov 2024
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 18 Nov 2024 - 18:55 par Ninja Atak

» Sunday Ride Classic 2025 - circuit Paul Ricard
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 18 Nov 2024 - 18:53 par SuomiFinn 95

Mots-clés
motos ROAD artisanales aprilia francaises ducati wanted 1973 yamaha RACING 1976 zone Mans side rouge bourg charade bresse 2013 moto oldies suzuki classic fior coupe inventaire
Meilleurs posteurs
Marc
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting16moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting13moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting15 
EDOUARD Jean
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting16moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting13moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting15 
philwood
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting16moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting13moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting15 
Pierre"PhilRead"
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting16moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting13moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting15 
mickey
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting16moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting13moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting15 
yves kerlo
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting16moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting13moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting15 
bubu
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting16moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting13moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting15 
Fügner
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting16moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting13moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting15 
Dialmax
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting16moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting13moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting15 
Dan42
moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting16moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting13moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Voting15 
La réclame...
-33%
Le deal à ne pas rater :
Trottinette électrique pliable Ninebot E2 E Segway à 199€
199 € 299 €
Voir le deal

 

 [MotoGP] Yamaha YZR - M1

Aller en bas 
+125
syllyam
Adco
ovni20
tripotemascagne
STEF34
Thierry Noblesse
hoolish
Atch
bartau
R one
Dukasuz
alextatic
cric29
fullgazlolo
CatSeven
sebo-91
sergaï
prep
fd-racing
nortumph
Encierro
cat
marco91
philwood
jackcollas
Toop
Rose Noire
GV
bentou
singleton560
geroll46
gsxseb
le vieux docteur
Pickup
marcolemotard
Cardamome
675RDLC
fpayart
Rbischoff
Anthony FZ1
Dialmax
nicodabomb
julien #41
gsirom
Tonton Hub
Dan42
Buell-LN
jankypud
pizzagalli
Renaud#27
lolotnt
glico
Domi68
daniel63
Bug
Noël
arnaud16
cinquante
roadrunner31
Gazoduc
Apriliabarth
Ed
fgerbo
Giesse
EDOUARD Jean
Mykeul
Pifou
Didier LEBRUN
LDA
Champo
Gull
ridley
Frits Overmars
Polux rsv
pacou1
bulgar09
Fügner
Edouard B.
klod06
MJ-Works
scrat56
michel guichard
Athily
Alain
Clyde38
gromono72
Tonio
crazytoon
cristogrr
SirDuke
Ninja33
yann
MacPepR
Guichou
budspencer
herve
KTHonda
Trx 83
Jarno
Team MLR
Phytus
Gilles_a_paris
Crazy31
HRC-E.B.
ashel
drummers
Fazerman
Clément
erwan#26
Emmanuel Laurentz
GrahamB
MANETON
tepi
chriss #333
yves kerlo
adrien mototribu
jmdonnat
Catastrofik
olivier59
Eric Offenstadt
janpol84
Bert
Seb4LO
drt67
Marc
129 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 6, 7, 8 ... 17 ... 27  Suivant
AuteurMessage
Marc
Admin
Marc


Nombre de messages : 28161
Age : 66
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeVen 27 Sep 2013 - 2:33

Le problème actuel (et futur) des Yamaha est la consommation d'essence.

David Emmet, créateur du site Motomatters, nous apporte des précisions vraiment très intéressantes, comme à son habitude:" The Honda's real advantage over the Yamaha is in fuel consumption, though. Both Cal Crutchlow and Valentino Rossi voiced their concerns over the Yamaha's weakness in comparison to the Honda. 'Valentino and I are at the limit with fuel. One race he runs out, the next I run out,' Crutchlow said. 'We are in big trouble with 21 liters,' Valentino Rossi said, 'so imagine with 20. For me the big problem is the heavy and tall riders have a double disadvantage compared to the small and light rider because you have to use more fuel so you are more in the sh*t.' Crutchlow could laugh off the prospect of the fuel being dropped from 21 liters to 20 liters for 2014 ('I'm not on a Yamaha next year,' he joked) but Rossi is seriously worried. It is already hard enough to fight with the Hondas, with one liter less it will be almost impossible.

The problem does not just manifest itself at the end of the race, it is also a problem at the start. Crutchlow explained how being so tight on fuel at circuits like Misano, Aragon and Motegi made it hard to keep up in the early stages. 'Where we are losing, for sure, is on the first lap,' Crutchlow explained. 'Valentino and I believe it is a lot to do with the sighting lap to the grid as we have to ride at 30kph which means we can't scrub the tire. Then on the warm-up lap, we are trying to get the shine off the tire and we're already a lap behind.' The issue does not affect Jorge Lorenzo as badly, Crutchlow said. 'As Jorge is lighter and has a different riding style, he is able to push from the start and we are not.'

Crutchlow was at pains to point out that Lorenzo's advantage was as much about the reigning champion's ability as it was about his weight or height. It was about his smoothness with the throttle as well as his weight. Lorenzo's team manager Wilco Zeelenberg concurred. A lot of Lorenzo's advantage over the other Yamaha riders was in the way he rolled the throttle off smoothly, and rolled it off again, Zeelenberg explained. Cal Crutchlow freely admitted to chopping the throttle too much, and having spent the last three years in MotoGP trying to unlearn that habit, and while Rossi was much better than Crutchlow, even Rossi was not as smooth on the throttle as Lorenzo, Crutchlow said.

But it was also about their position on the bike, Zeelenberg said. If you see Crutchlow and, to a lesser extent, Rossi on the bike, they spent more time out of the bubble than Lorenzo did. All of those body parts protruding outside of the fairing meant extra drag, and that was what was so costly in terms of fuel consumption. Motorcycles - even the most efficient of them - are an aerodynamic disaster, and so any further disruption makes things exponentially worse. The only consolation for the Yamaha riders at Aragon is that the Spanish circuit is not quite as hard on fuel as Misano was."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
MJ-Works

MJ-Works


Nombre de messages : 230
Age : 34
Localisation : Kapellen, Belgique
Date d'inscription : 24/11/2011

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: 64°   moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeVen 27 Sep 2013 - 8:29

The yamaha M1 on a special stand at motorland aragon this weekend that shows the bike leaned over at 64° from vertical. That is the maximum angle yamaha ever measured with the bike and it was recorded this season.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/#!/pages/MJ-Works/162739597106964
GrahamB

GrahamB


Nombre de messages : 3456
Age : 62
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeVen 27 Sep 2013 - 9:40

Une chose avec l'angle, il y a deux manières de le mesurer :
1. On mets un gyroscope sur la moto, alors on mesure l'angle de la moto, mais cela ne prend pas en compte le déhanchement du pilote ;
2. A partir du GPS on mesure le radius instantané du virage et la vitesse, et on calcule à partir de tan(angle)=v²/r ... et comme ça, on inclut l'effet de déhanchement.

Normalement, le deuxième sera plus grand même si en principe, si le pilote ne se déhanche pas, il sera plus petit à cause de l'effet de largeur des pneus.

Alors, l'angle qu'on voit grâce à la télémétrie Dorna, et ce 64° affiché en haut, c'est lequel ?
Revenir en haut Aller en bas
MJ-Works

MJ-Works


Nombre de messages : 230
Age : 34
Localisation : Kapellen, Belgique
Date d'inscription : 24/11/2011

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeVen 27 Sep 2013 - 9:51

GrahamB a écrit:
Une chose avec l'angle, il y a deux manières de le mesurer :
1. On mets un gyroscope sur la moto, alors on mesure l'angle de la moto, mais cela ne prend pas en compte le déhanchement du pilote ;
2. A partir du GPS on mesure le radius instantané du virage et la vitesse, et on calcule à partir de tan(angle)=v²/r ... et comme ça, on inclut l'effet de déhanchement.

Normalement, le deuxième sera plus grand même si en principe, si le pilote ne se déhanche pas, il sera plus petit à cause de l'effet de largeur des pneus.

Alors, l'angle qu'on voit grâce à la télémétrie Dorna, et ce 64° affiché en haut, c'est lequel ?
aucune idée...
Revenir en haut Aller en bas
https://www.facebook.com/#!/pages/MJ-Works/162739597106964
Polux rsv




Nombre de messages : 728
Localisation : Par ici
Date d'inscription : 29/09/2012

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013 - 12:22

Avec un gyroscope, l'angle est donné par rapport à l'horizontale. Mais si la piste est relevée (banking) l'angle avec le sol est moindre.


Angelo
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
Marc


Nombre de messages : 28161
Age : 66
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013 - 12:46

D'après la vidéo de la Dorna, il s'agit de l'angle moto/pilote.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
Frits Overmars

Frits Overmars


Nombre de messages : 2639
Age : 76
Localisation : Raalte, Holland
Date d'inscription : 12/10/2010

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013 - 13:21

Marc a écrit:
D'après la vidéo de la Dorna, il s'agit de l'angle moto/pilote.
In the above picture the angle-line apparently passes through the rider's centre of gravity.
But firstly, you've got to know where this centre is located. Then you have to take the position of the bike's CoG, the ratio between rider mass and bike mass, and the tire widths into account. Dorna's representation may be impressive, but in fact it is rather meaningless.


Dernière édition par Frits Overmars le Lun 30 Sep 2013 - 13:28, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
Marc


Nombre de messages : 28161
Age : 66
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013 - 13:26

And, in such a case, i don't understand how they can provide the lean angle on Live TV ...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
Catastrofik

Catastrofik


Nombre de messages : 897
Age : 37
Localisation : Paris
Date d'inscription : 15/08/2010

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013 - 13:32

Si à la TV ils fournissent l'angle en fonction du gyroscope ça explique pourquoi à l'affichage on a des mesures moindres. Dans le tour embarqué de Marquez à Aragon il ne dépasse que très rarement 60° d'après mes souvenirs.

Les 64° ne se retrouvent pas au gyroscope TV ?!


Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB


Nombre de messages : 3456
Age : 62
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013 - 13:45

J'ai remarqué que l'angle affiché change rapidement au moment où le pilote se lance à l'intérieure pour relever la moto... donc c'est l'angle moto plutôt que le CdM... quoique le graphique de Dorna via Marc indique le contraire lol! 

Mais puis, il y a la loi fondamentale de construction de graphique de média...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par GrahamB le Lun 30 Sep 2013 - 13:49, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB


Nombre de messages : 3456
Age : 62
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013 - 13:48

Marc a écrit:
And, in such a case, i don't understand how they can provide the lean angle on Live TV ...
It can be done with sufficiently accurate GPS, that was how my Race Technology data-logger did it. But see above, I don't think they do this really.
Revenir en haut Aller en bas
Gilles_a_paris

Gilles_a_paris


Nombre de messages : 738
Age : 70
Localisation : region parisienne
Date d'inscription : 23/08/2010

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: 64 degrés   moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013 - 13:57

Il y a plusieurs méthodes pour déterminer l'angle :

La mesure directe :
- il existe des gyroscopes mécaniques (mesure de l'angle) mais c'est gros et cher
- une paire de laser droite et gauche,
- un potentiomètre de débattement angulaire avec une roulette au sol, c'est pas utilisé,
.

Donc mesure indirecte,
on calcule à partir des différents capteurs électroniques accéléromètres et gyromètres (qui mesurent une vitesse de rotation et non pas un angle).

Il existe différentes algorithmes qui ont tous les avantages et inconvénients :

- l'intégration du gyromètre dérive très vite

- L'accéléromètre transversal n'est pas utilisable directement car incliné

- l'algorithme de Philipps Ay=V.Psi' en français, en régime stabilisé, l'accélération latérale est égale au produit de la vitesse de lacet par la vitesse,
V on connait a peu près (rayon du pneu fonction de l'angle)
Psi' autour d'un axe vertical se calcule à partir des deux vitesses de rotations mesurées,
donc il faut deja connaitre doublement un peu l'angle pour avoir l'angle...

- le rapport des deux gyromètres, mais c'est très pollué par la plongée au freinage

- il y a au moins un autre principe

- enfin on peut combiner ces différents principes

C'est pour cela que les valeurs fournies en standard par tous les acquisition dédiées moto sont approximatives et pas nécessairement comparables :
- d'une marque d'acqui à l'autre,
- d'une moto à l'autre (largeur de pneu)
- d'un pilote à l'autre (déhanchement),
Revenir en haut Aller en bas
http://www.car-d.fr
GrahamB

GrahamB


Nombre de messages : 3456
Age : 62
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013 - 14:15

Gilles_a_paris a écrit:

- l'algorithme de Philipps Ay=V.Psi' en français, en régime stabilisé, l'accélération latérale est égale au produit de la vitesse de lacet par la vitesse,
V on connait a peu près (rayon du pneu fonction de l'angle)
Psi' autour d'un axe vertical se calcule à partir des deux vitesses de rotations mesurées,
donc il faut deja connaitre doublement un peu l'angle pour avoir l'angle...
C'est facile avec GPS. Le règlement interdit le GPS aux boîtiers des motos, mais non au système Dorna...

Mais l'essentiel, c'est cela ne donne pas l'angle de la moto, mais l'angle au centre de masse de la combiné moto+pilote. Les méthodes gyroscopiques ne mesurent que l'angle  de la moto sans prendre en compte l'angle de la piste, et les lasers (ou un bras avec roulette !) mesure l'angle moto - piste.

En revanche, avec un gyromètre et l'accélération latérale résiduelle, on pourrait corriger l'angle venu du gyromètre...

Question par rapport à l’intégration d'un gyromètre électronique : ça doit être le même problème que la localisation de la moto sur la piste à partir des accéléromètres, non? Mais si on peu faire une fois par tour une mise à zéro, ça va. D'ailleurs, on a l'avantage qu'au moyen, l'angle pris par la moto est... zéro. Alors, si on surveille que le moyen à long terme ne diverge pas trop de zéro, on  peut corriger la dérive.
Revenir en haut Aller en bas
ridley

ridley


Nombre de messages : 1326
Age : 70
Localisation : Dans les collines du Perche
Date d'inscription : 19/02/2009

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013 - 15:12

Metiss, essais 24H du Mans.
Vincent au guidon, meilleur tour:
Virage à droite maxi 58,66°, gauche maxi 54,01°  GPS SPEED, GPS GYRO
                              40,25°                      47,69°  GPS SPEED, GYROSCOPE (indépendant)
                              42,42°                      41,41    SPEED ROUE AV, GYROSCOPE (indépendant)


Dernière édition par ridley le Lun 30 Sep 2013 - 15:19, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Frits Overmars

Frits Overmars


Nombre de messages : 2639
Age : 76
Localisation : Raalte, Holland
Date d'inscription : 12/10/2010

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013 - 15:15

GrahamB a écrit:
...au moyen, l'angle pris par la moto est... zéro.
But only if the rider respects the advisable sequence stop - dismount.
Just ask Pedrosa who demonstrated yesterday that nowadays ride-by-wire depends on more than just an electric throttle cable, when he returned to the original concept of fly-by-wire. Or should I say fly-by-broken-wire?Wink 
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB


Nombre de messages : 3456
Age : 62
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013 - 15:24

Frits : yes, should be "some multiple of 90°" moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 809262 

Ridley : l'ordre est correct ? le GPS/GPS donne plus à droite qu'à gauche, selon GPS/gyro c'est plus à gauche qu'à droite ?
Revenir en haut Aller en bas
ridley

ridley


Nombre de messages : 1326
Age : 70
Localisation : Dans les collines du Perche
Date d'inscription : 19/02/2009

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013 - 15:34

Toujours essais chronos 24h du Mans, même virage (Le musée):
Toujours Vincent au guidon
GPS SPEED, GPS GYRO 51,92°
GPS SPEED, GYROSCOPE (indépendant) 35,99°
SPEED ROUE AV, GYROSCOPE (indépendant) 37,32°
Revenir en haut Aller en bas
ridley

ridley


Nombre de messages : 1326
Age : 70
Localisation : Dans les collines du Perche
Date d'inscription : 19/02/2009

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013 - 15:36

Exact Graham, c'est le maximum d'angle sur 1 tour, relevé dans le premier S bleu (en dévers).
Autrement l'ordre est correct.
Revenir en haut Aller en bas
ridley

ridley


Nombre de messages : 1326
Age : 70
Localisation : Dans les collines du Perche
Date d'inscription : 19/02/2009

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013 - 15:55

Je reprends. Le musée toujours, angle maxi relevé (GPS SPEED, GPS GYRO) = 54,01°, vitesse GPS = 74,2 km/h, TPS= 10,6%, 1738,40 mètres de la balise (environ 200m après la ligne de départ).
GPS SPEED, GYROSCOPE (indépendant) =36,06°, vitesse GPS= 91,5 km/h, TPS= 43%, 1761,40 mètres.
SPEED ROUE AV, GYROSCOPE (indépendant)= 37,58°, vitesse roue AV= 91,7 km/h, TPS= 38,2%, 1758,80 mètres.
A remarquer le décalage de 23 m(distance) entre angle maxi GPS SPEED, GPS GYRO et GPS SPEED, GYROSCOPE.
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
Marc


Nombre de messages : 28161
Age : 66
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013 - 20:56

Sauf erreur de ma part, dans le reportage photographique de Lionel Nolette à Aragon, on voit le nouveau cadre dont dispose Rossi, avec des ancrages inutilisés mais prévus pour un nouveau moteur avec de nouveaux carters...
Ce cadre a été essayé pour la première fois aux tests post-Misano.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

:gpinside: 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
gromono72

gromono72


Nombre de messages : 737
Age : 74
Localisation : Quatre-vingt-cinq
Date d'inscription : 22/11/2010

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeLun 30 Sep 2013 - 21:20

Comme toujours Shoot Me if You Can nous propose de superbes documents.

On peut aussi remarquer, venant de la pédale de frein, un dispositif hautement technologique : Yam a remplacé le bout de chambre à air classique par un élastique high-tech. On n'arrête pas le progrès !
Revenir en haut Aller en bas
Polux rsv




Nombre de messages : 728
Localisation : Par ici
Date d'inscription : 29/09/2012

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeMar 1 Oct 2013 - 0:11

Il y a une autre façon de mesurer l'angle: l'analyse de l'image de la caméra frontale. Quand on voit ce qui est possible de faire avec un Iphone pour faire de la réalité augmentée, ça ne doit pas être compliqué d'analyser l'angle de la limite ciel/paysage/piste.

Angelo
Revenir en haut Aller en bas
Crazy31

Crazy31


Nombre de messages : 301
Localisation : St Emilion
Date d'inscription : 07/08/2012

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeMer 2 Oct 2013 - 9:03

Trouvé sur internet, photo des écopes de refroidissement d'embrayage qui équipe la M1 sur certains circuits. Belle pièce.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Gull

Gull


Nombre de messages : 952
Age : 61
Localisation : Saint Laurent du Maroni, Guyane
Date d'inscription : 15/11/2012

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeMer 2 Oct 2013 - 10:22

Gilles_a_paris a écrit:
Il y a plusieurs méthodes pour déterminer l'angle :

La mesure directe :
- il existe des gyroscopes mécaniques (mesure de l'angle) mais c'est gros et cher
- une paire de laser droite et gauche,
- un potentiomètre de débattement angulaire avec une roulette au sol, c'est pas utilisé,
.

Donc mesure indirecte,
on calcule à partir des différents capteurs électroniques accéléromètres et gyromètres (qui mesurent une vitesse de rotation et non pas un angle).

Il existe différentes algorithmes qui ont tous les avantages et inconvénients :

- l'intégration du gyromètre dérive très vite

- L'accéléromètre transversal n'est pas utilisable directement car incliné

- l'algorithme de Philipps Ay=V.Psi' en français, en régime stabilisé, l'accélération latérale est égale au produit de la vitesse de lacet par la vitesse,
V on connait a peu près (rayon du pneu fonction de l'angle)
Psi' autour d'un axe vertical se calcule à partir des deux vitesses de rotations mesurées,
donc il faut deja connaitre doublement un peu l'angle pour avoir l'angle...

- le rapport des deux gyromètres, mais c'est très pollué par la plongée au freinage

- il y a au moins un autre principe

- enfin on peut combiner ces différents principes

C'est pour cela que les valeurs fournies en standard par tous les acquisition dédiées moto sont approximatives et pas nécessairement comparables :
- d'une marque d'acqui à l'autre,
- d'une moto à l'autre (largeur de pneu)
- d'un pilote à l'autre (déhanchement),
Une info sur les "gyroscopes" électroniques, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
les puces ST qui équipent la plupart des smartphones intègrent les mouvements parasites. Ce genre de puce doit gérer la caméra de Rossi. on peut voir un léger temps de réponse dû à la motorisation de la caméra, alors que si l'image elle même était corrigée (en angle) le mouvement serait fluide. Ils devraient fixer un iphone sur la meule.lol! *

AMHA, la mesure de l'angle ne se fait que par rapport à l'horizontale, et ne mesure que celle du support du capteur. il y a surement des moyens de mesurer autre chose plus précisément mais est ce bien utile?

* il existe des appli de jeux ou l'appareil est le volant et la piste reste horizontale, le résultat est assez bluffant, même si tu essaie de le mettre en défaut en simulant des accélérations et freinages par des mouvements d'avant en arrière.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.appc.fr
GrahamB

GrahamB


Nombre de messages : 3456
Age : 62
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitimeMer 2 Oct 2013 - 10:39

moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 976373 

Pour moi, une application bien plus intéressant sur une moto routière serait un phare guidé : avec des LEDs, il doit être possible de rapidement allumer ou éteindre des éléments en fonction de l'angle de la moto, de sorte qu'on ne soit plus obligé de regarder dans le noir à chaque virage.

Ok, revenons à la réalité de dépenser de centaines de milliers pour gagner 1s sur 2min.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] Yamaha YZR - M1    moto - [MotoGP] Yamaha YZR - M1  - Page 7 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
[MotoGP] Yamaha YZR - M1
Revenir en haut 
Page 7 sur 27Aller à la page : Précédent  1 ... 6, 7, 8 ... 17 ... 27  Suivant
 Sujets similaires
-
» [MotoGP] Yamaha M1 Compé Client (FTR- Yamaha)
» [MotoGP] Y a-t-il le feu chez Yamaha?
» [MotoGP] GP 2018 d' Aragon au Motorland Aragon- Les 21 , 22 et 23 Seot 2018
» [MotoGP] Consommation MotoGP catégorie Open
» [MotoGP] Quel avenir pour le MotoGP, la reine déchue

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: ACTUALITES :: [GP] :: [MotoGP]-
Sauter vers: