[Technique] FPE (Superkart)

Impressionnant!

Merci beaucoup!

Magnifique et très instructif, sacré boulot de précision, la forme supérieure du pâté de sable !

MacPepR a écrit:

Magnifique et très instructif, sacré boulot de précision, la forme supérieure du pâté de sable !

C'est même plus que çà !!!

Ils bossent directement sur le négatif, comme on le faisait en photo il y a 20 ans... et en 3 dimensions en plus... chapeau.

J'ai déjà vu des moules de ce genre, il faut un bon effort de réflection pour imaginer le produit 'fini'.

et encore, quand je dis 'fini' c'est là qu'il faut virer 70% de la fonderie, les arrivées et les débords de la coulée...

Mile fois merci pour ces photos et ces explications

Belle description pédagogique du travail de modelage qui est un art.

J'en avais pris "pour 20 ans" de fonderie à cire perdue (turbo réacteurs aéronautiques) où j'ai vu "passer", ma tâche y étant modeste, les pièces de folie que permet cette technique.
S'y sont produites autrefois en fonderie au sable des pièces aussi extraordinaires que des carters de moteurs à piston en étoile (ou autres) qui inspirent le plus grand des respects pour ceux qui ne disposaient pas de la CAO.
Ils ont heureusement de dignes descendants qui utilisent les moyens actuels pour de plus nobles objectifs que de faire des... DKti de GP

MAITRE Payart
Est ce délibéré, mais les modèles bois sont marqués "travasi 2010 " transfert 2010,
Les 2012 sont différents ??
Taquinerie cordiale..

Non ce n'est pas délibéré, ce sont les seules photos que j'avais de disponibles.
Oui les modèles 2012 sont différents. mais même si tu les avais dans les mains, tu aurais du mal à voir les différences.

J'ai un peu retravaillé mon message précédent, pour faciliter la compréhension.
Je conçois qu'il soit difficile de tout comprendre aisément pour un non initié, mais si vous avez besoin d'explications, il n'y a qu'à demander.

Le principe de la fonderie , je comprends , même si la on a à faire à un ensemble complexe.

Pour la géométrie des transferts , je suis d 'accord, à mon niveau il m est impossible de faire la différence.
C était comme annoncé de la provoc gratuite.
Mais des paranos ,tu as du en connaitre, non?
Cordialement

Impressionnant !!!
Je me languis de revoir l'équipe FPE au Ledenon pour votre prochaine session de roulage
Au fait, ça sera quand si cela est prévu ???

C'est en principe toujours le premier week-end de Décembre, sous réserve de vérification, je vous tiendrai informés.

@ Francis:
D'abord
Ensuite, à propos de décembre, si je me souviens bien de la dernière fois, tu nous avais montré, à Pignool et à moi, ce que tu comptais réaliser en fait de cylindre, et tu nous avais expliqué que certains détails de forme ne pourraient être obtenus que par retouche manuelle à la petite fraise façon dentiste, car même en allant aux limites de ce que permet la fonderie, ça ne pourrait pas sortir directement du moule. Donc
- Qu'en est-il finalement?
- Qu'as-tu réussi à faire avec ton fondeur?
- Et quel est le temps de travail nécessaire à la retouche d'un cylindre?
Tant qu'à y être,
- combien de cylindres de ce type as-tu produit cette année?
- Peut-on avoir une idée du gain de puissance obtenu?
- Produis-tu (et donc commercialises-tu) encore des cylindres du modèle précédent?
- Enfin, va-t-on avoir des photos de cylindres sortant du moule, avec tous les conduits de coulée, les masselottes, et autres fantaisies propres à la fonderie?
Avez-vous sorti des pièces ratées, et si oui (espérons que non...) dans quelle proportion?

@Pignool : quand est-ce qu'on va chez Francis?

Aux bonnes questions de Janpol, et pour faire le kéké ou à titre purement documentaire, on peut obtenir pratiquement n'importe quelle forme et avec une grande précision en fonderie à cire perdue.
C'est inenvisageable à sortir à des tarifs en rapport avec le marché considéré.
De ce point de vue

J'adore ! J'ai bossé pendant presque deux ans dans une fonderie d'aluminium (qui a malheureusement coulé, et je précise que je n'y suis pour rien dans l'histoire !) et effectivement, la réflexion sur les noyeaux sable est quelque chose d'impressionnant.
Et encore, ce n'est rien par rapport au calcul des moules pour obtenir un remplissage et une température homogène (notamment pour éviter que l'alu refroidisse trop vite à certains endroits étroits et bloque le passage pour finir le remplissage) !

La fonderie est faite comment sur ce moteur ? coquille ? BP ? HP ?

@ Fügner
tu as raison pour ce qui est de la complexité des formes qu'on peut obtenir par le procédé "cire perdue" : il n'y a pratiquement pas de limites. Les bronzes d'art sont souvent bien plus complexes que les cylindres de Francis.

Mais si je me souviens bien ce ce que nous avait expliqué Francis, il y a dans son nouveau cylindre au moins un endroit où on se retrouve avec un problème d'épaisseur minimum de moulage, c'est à dire que la paroi de métal à obtenir serait tellement fine qu'on n'est pas sûr que le métal en fusion parviendrait à bien remplir l'espace disponible sans risquer d'avoir un vide à la place (c'est comme dit Aleph, un problème de fluidité ou de viscosité du métal fondu). Il faut donc se résoudre à faire un peu plus épais, et finir à la fraise.

Si on remonte dans les posts du début de ce topic, on retrouve la liste des opérations de finition d'un cylindre FPE : il y avait déjà pas mal de travail, dont une bonne partie à la main.
On voyait une photo d'une table occupée par une jolie série d'une bonne soixantaine de cylindres : psychologiquement parlant, ça doit être assez astreignant de passer plusieurs jours à répéter les mêmes opérations en restant bien attentif à ce qu'on fait, tout en ayant en tête la gestion de tout le reste de la production des moteurs.

Tant qu'on y est, en janvier dernier, il avait été question de l'éventuelle production de carburateurs. Où en est l'affaire? Toujours en projet, ou bien abandonnée?

@ JP
Exact, certaines zones du cylindre, là où les parois sont minces (inférieures à 2.5 mm) sont quasiment impossibles à obtenir avec ce type de fonderie.

@ Aleph
La méthode est dite "fonderie sable", comme tu as pu le voir, tous les éléments constitutifs du moule sont réalisés en sable, des noyaux pour les éléments internes et avec une méthode dite "au naturel" pour les deux éléments externes. "Au naturel", parce que le modèle est identique au retrait près, à la forme qui sera obtenue. Les éléments internes sont réalisés dans des "boites à noyaux" qui elles, sont à l'image du négatif du résultat à obtenir.
Il faut toujours se rappeler que le sable deviendra un vide après la coulée, qui elle est réalisée simplement par gravité.

@ JP
Comme tu l'as justement fait remarquer, les zones trop minces ne peuvent pas être alimentées correctement pendant la coulée, ce qui a pour effet de provoquer des défauts sur la pièce refroidie "retassures" ou carrément, absence de métal.
Pour palier à ces problèmes éventuels, nous avons choisi d'épaissir certaines zones et de les retoucher en phase d'usinage.
Il a fallu réfléchir bien sûr à quels endroits ajouter cette matière, de manière à être en mesure de la retirer par la suite (accessibilité).

Avant de nous expédier les pièces, le fondeur coupe une grande partie des éléments de coulée, je dirais environ 40% de la pièce sortie du sable. Je n'ai jamais vu la pièce complète mais en regardant le moule extérieur, on peut imaginer sa forme.


Je n'ai pas mieux que cela:


Car chez nous, à l'inverse de chez Aprilia, cette opération est manuelle, pour des raisons de coût.
C'est Damien qui s'y colle car il a maintenant des yeux bien mieux adaptés que les miens. C'est une tâche pénible, car précise et répétitive. De plus, cette opération détermine le résultat en termes de puissance et comme c'est une des dernières opérations sur le cylindre, tout défaut sera rédhibitoire.
Sur chaque cylindre, il y a plus de deux heures de finition manuelle.

Cette année, nous avons fabriqué seulement une trentaine de cylindres. Nous avons eu quelques défauts de fonderie notamment sur la paroi entre l'échappement et le booster. Trois cylindres ont été rebutés. Ces défauts ont été provoqués par une malfaçon du modeleur qui a endommagé la boite à noyau échappement, probablement en la laissant tomber et qui bien sûr n'a rien dit, en se contentant de faire une réparation maladroite.
Affaire en cours ...

Nous ne fabriquons plus de cylindre du précédent modèle, tout le monde veut les nouveaux maintenant, d'autant plus qu'entre les cylindres et les échappements qui vont avec, le gain en puissance est de 7.5%. Nous sommes maintenant quasiment à 100 ch. sur le rouleau du banc, ce qui ramené au moteur, déductions faites de différentes pertes de transmission: pneu, chaine, boite de vitesses, transmission primaire, laisse présager au moins 110 ch. au moteur.

Les carburateurs sont toujours d'actualité, nous en avons produit 4 pour le moment. Après un premier test encourageant, nous les avions mis un peu de coté de manière à ne pas mélanger les problèmes éventuels. Maintenant que tout va bien, nous allons les utiliser pour la prochaine course à Dijon les 7 et 8 septembre et ainsi, continuer le développement.

Merci Francis.

Encore merci pour le cours très clair et pédagogique

janpol84 a écrit:

@ Fügner
tu as raison (j'aime bien quand Janpol dit çà ) pour ce qui est de la complexité des formes qu'on peut obtenir par le procédé "cire perdue" : il n'y a pratiquement pas de limites. Les bronzes d'art sont souvent bien plus complexes que les cylindres de Francis.

Mais si je me souviens bien ce ce que nous avait expliqué Francis, il y a dans son nouveau cylindre au moins un endroit où on se retrouve avec un problème d'épaisseur minimum de moulage, c'est à dire que la paroi de métal à obtenir serait tellement fine qu'on n'est pas sûr que le métal en fusion parviendrait à bien remplir l'espace disponible sans risquer d'avoir un vide à la place (c'est comme dit Aleph, un problème de fluidité ou de viscosité du métal fondu). Il faut donc se résoudre à faire un peu plus épais, et finir à la fraise.

Cas de force majeure appliquée aux vraies conditions de fabrication, bien sur.
Mais dans le hors sujet de la fonderie à cire perdue, on sait faire des toiles d'épaisseur 0.8mm en coulée sous vide pour des alliages cobalt / nickel. J'ignore tout pour les autres cas de figure.

Oui, Fügner, tu as ENCORE raison, (ça te va? tu es content? ). Coulée sous vide, ou bien alors sous pression, bien sûr, ça permet de forcer le métal liquide à aller occuper tout le volume disponible.
Naturellement, il faut que le moule soit prévu pour ça. Je ne sais pas si c'est le cas pour FPE, je ne crois pas.

Pour ce qui est de la forme des pièces sortant du moule, je prends note de la remarque de Francis, en fiasant toutefois observer que le modèle de fonderie qu'il nous a mis en photo comporte non seulement les conduits de coulée et autres formes devant être remplies par le métal, mais aussi les formes nécessaires à positionner correctement les noyaux et à garantir qu'ils ne bougeront plus une fois le moule refermé, sachant bien entendu que les noyaux en question sont pourvus des formes complémentaires, le tout ayant été évoqué un peu plus haut à propos des "portées" de noyaux.

fpayart a écrit:

Nous ne fabriquons plus de cylindre du précédent modèle, tout le monde veut les nouveaux maintenant, d'autant plus qu'entre les cylindres et les échappements qui vont avec, le gain en puissance est de 7.5%. Nous sommes maintenant quasiment à 100 ch. sur le rouleau du banc, ce qui ramené au moteur, déductions faites de différentes pertes de transmission: pneu, chaine, boite de vitesses, transmission primaire, laisse présager au moins 110 ch. au moteur.

Je peux avoir 3 cylindres pour mettre sur mon NS400

fpayart a écrit:

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Très belle pièce ce carbu!!

trop beau, trop beau,de quoi faire rever au avoir les nuits blanche avec le tete qui tourne a plein regime,
Francis, si jamais tu veux du l'aide avec les partis repetitive je veux bien te aider,
jai deux mains qui marche et ils sont quelque fois connecté au servo
tu sais mon passion pour les 2 temps,
david,

En quelle matière est réalisé le boisseau du carburateur?

En laiton, pour le bon coef. de friction avec le corps du carbu et pour le poids également qui exerce une force de rappel constante sur le cable de gaz, contrairement à un ressort dont l'effort grandit avec l'ouverture.


C'est bien quand la pièce finie ressemble au dessin

fpayart a écrit:

En laiton, pour le bon coef. de friction avec le corps du carbu et pour le poids également qui exerce une force de rappel constante sur le cable de gaz, contrairement à un ressort dont l'effort grandit avec l'ouverture.

Il n'y a donc pas de ressort??
Pas de risque que le câble "coince" de trop?

fpayart a écrit:

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travail absolument magnifique, ces carbus, comme tout le reste d'ailleurs.
Pour avoir construit un moteur et avoir aussi travaillé sur un Rotax 250 je sais ce que celà représente, je suis vraiment impressionné par la qualité et les résultats obtenus.
Pourvu que le karting ne remise pas lui aussi le 2 temps.

Superbes pièces...
Si il est possible de le dire, quelles sont tes motivations pour te lancer dans la fabrication de quelque chose d'aussi complexe qu'un carbu ? Est-ce pour mieux adapter une pièce typiquement moto à un usage 4 roues ?

Peut être pour sortir d'un compromis de grande série, non profitable au cas présent ( supposition de ma part )