[Technique] FPE (Superkart)

jmdonnat a écrit:

Superbes pièces...
Si il est possible de le dire, quelles sont tes motivations pour te lancer dans la fabrication de quelque chose d'aussi complexe qu'un carbu ? Est-ce pour mieux adapter une pièce typiquement moto à un usage 4 roues ?

La puissance est liée au rapport optimal air-essence mais aussi à la finesse de la pulvérisation qui va déterminer la surface d'oxydation, il est donc logique de chercher à optimiser ce secteur de la performance.

Mêmes commentaires, travail fantastique, mais pourquoi?
il n'existe vraiment pas de carburateurs modernes, performants?
Ou alors très rares, très chers (250 Aprilia Usine?), alors effectivement autant faire les siens.
Mais dans ce cas connaissances et expériences OBLIGATOIRES!
Ce dont je ne doute pas un instant.
En attendant, superbe.

Je crois que c'est aussi lié au prix des carbu Dell'orto performants qui sont loin d'être au tarif grande série, il me semble que Francis en avait parlé au début du projet.
Il y a surement aussi une petite (ou grosse) amélioration au passage.

Le 4 janvier dernier, page 12 de ce même topic :

Maître Francis a écrit:

Le choix, c'est avant tout une question de prix, un carbu de RSA c'est 5000 € et ce n'est plus disponible !
En dehors du fait d'assouvir notre passion, nous arrivons à en vivre (modestement, rassurez-vous) le but c'est donc aussi de créer de la valeur ajoutée, il est clair qu'un carbu à 5000 € (prix d'achat pour nous) est impossible à revendre. Nous allons donc dans un premier temps, vérifier la faisabilité et chiffrer le coût, ensuite nous ferons sans doute un prototype pour vérifier le fonctionnement.
En fonction du prix de vente calculé, on estimera le nombre de clients potentiels, puis on décidera de lancer ou non une petite série, 10 ou 20 pièces.

Je crois que ça répond aux questions...
Et pour ce qui est des connaissances nécessaires, Francis a une certaine longueur d'avance....

Et du coup, on sent venir une nouvelle avalanche de questions : comment faites-vous.... et pourquoi ceci..., etc...
Courage Francis...

gozos a écrit:

Il n'y a donc pas de ressort??
Pas de risque que le câble "coince" de trop?

Il y a un ressort également, mais plus faible et qui génère moins d'effort sur la poignée.

BRUNEAU a écrit:

travail absolument magnifique, ces carbus, comme tout le reste d'ailleurs.
Pour avoir construit un moteur et avoir aussi travaillé sur un Rotax 250 je sais ce que celà représente, je suis vraiment impressionné par la qualité et les résultats obtenus.
Pourvu que le karting ne remise pas lui aussi le 2 temps.

Pour l'instant nous sommes préservés du 4t mais pour combien de temps? Il y a bien quelques tentatives par-ci, par-là mais non concluantes.
Quand on voit le faible niveau technique de la plupart des compétiteurs, je ne vois pas qui pourrait assumer la maintenance d'un 4t de compétition capable d'offrir le même niveau de performances, sans parler des coûts...

Merci à vous tous

Merci JP,
Ta réponse résume parfaîtement celle que j'étais en train d'écrire

La grande chance que vous avez en kart. est que vous n' avez pas de constructeurs qui ont des débouchés dans la vie quotidienne ( moto , auto ) , en gros des assembleurs c' est ce qui vous sauvera , ça a tué le développement amateur dans la moto à vous pour votre art .

En plus, grâce à pit-lane.biz, Francis a les meilleurs interlocuteurs possibles, Frits et Jan.

Cher Francis

Quel est ce rôle?
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fpayart a écrit:

@ Aleph
La méthode est dite "fonderie sable", comme tu as pu le voir, tous les éléments constitutifs du moule sont réalisés en sable, des noyaux pour les éléments internes et avec une méthode dite "au naturel" pour les deux éléments externes. "Au naturel", parce que le modèle est identique au retrait près, à la forme qui sera obtenue. Les éléments internes sont réalisés dans des "boites à noyaux" qui elles, sont à l'image du négatif du résultat à obtenir.
Il faut toujours se rappeler que le sable deviendra un vide après la coulée, qui elle est réalisée simplement par gravité.

OK, ce qu'on appelait de la coquille noyau sable (coquille = gravité, par opposition aux coulages par basse ou haute pression).
Pour l'anecdote, cette méthode de fonderie est celle qui permet d'avoir la meilleure résistance de l'aluminium (hors opérations de trempe et de forge) car l'alu n'est pas infesté des microbulles pouvant provoquer des fragilités de structure.
On s'en servait notamment de cette méthode pour faire des tubulures d'admission de turbo pour les camions RVI et Volvo Trucks (des tubulures plastique comme en voiture n'auraient pas pu tenir la pression de suralimentation sans être trop encombrantes et lourdes), des carters de conduites de refroidissement de centrales nucléaires pour Areva etc...

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Ce qui est drôle pour le noyau sable (on parle de sable, mais en fait, il est très fortement additivé avec des résines spéciales, dont les vapeurs sont d'ailleurs assez toxiques et sentent très mauvais ! ), c'est qu'avec la coulée, il chauffe et "cuit". Pour le démouler, un petit coup de burrin au milieu du noyaux et il part en poussière.

Citation :

Avant de nous expédier les pièces, le fondeur coupe une grande partie des éléments de coulée, je dirais environ 40% de la pièce sortie du sable. Je n'ai jamais vu la pièce complète mais en regardant le moule extérieur, on peut imaginer sa forme.

C'est ce que l'on appelle le parachèvement (démasselotage)

Mic a écrit:

Cher Francis

Quel est ce rôle?
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Injection d'essence ?

Que vous utiliser manuellement en pour éviter les serrages ou injection supplementaire automatique en marche normale , c' est une question pas une affirmation .

Powerjet

fpayart a écrit:

gozos a écrit:

Il n'y a donc pas de ressort??
Pas de risque que le câble "coince" de trop?

Il y a un ressort également, mais plus faible et qui génère moins d'effort sur la poignée.

Voila la différence avec vos concurrents ..plus de pedale mais une poignée d’accélérateur !!!

fpayart a écrit:

Pour l'instant nous sommes préservés du 4t mais pour combien de temps? Il y a bien quelques tentatives par-ci, par-là mais non concluantes.
Quand on voit le faible niveau technique de la plupart des compétiteurs, je ne vois pas qui pourrait assumer la maintenance d'un 4t de compétition capable d'offrir le même niveau de performances, sans parler des coûts...

Merci à vous tous

A puissance égale , un moteur 4t est beaucoup plus lourd et plus coupleux ... impossible de caser ces moteurs sur un kart , on est de suite trop lourd, trop encombrant , moins aero et on penalise les performances du chassis ..

Si on passe au 4t , on peut enlever 25% de perfs tout de suite . ça reste une bonne solution pour se faire plaisir a moindre cout a 10secondes des chronos du 250cc, mais pas avec les 4t que l'on voit en ce moment (on peut demander a JFRobert ce qu'il en pense du V2 550cc)

Il n'y a rien de mieux qu'un superkart 250cc ! Bravo FPE !

fpayart a écrit:

Injection d'essence ?

Est celle admise dans CIK

Tu es tombé dans le piège!

Very nice work on the motor and carburetors Francis and Damian. They are a work of art as has already been mentioned. What is the price for a complete motor with these carburetors?

Best regards
Allan.

J'imagine qu'il y ait des avantages à fabriquer des carbus adaptés au règlement Kart, qui interdit l'électronique...

Au quel point est-il possible de fabriquer un ordinateur à partir d’éléments de logique qui fonctionnent en pneumatique ?

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Bonjour tout le monde. et toute mon admiration pour Francis Payard que je n'ai pas l'honneur de connaitre.
Je viens de découvrir ce site et m'inscrire , suite à la découverte du site médiasuperkart.
La retraite a du bon, on a plus de temps pour surfer !
Tout ça me ramène plus de 30 ans en arrière: j'ai couru dans l'équipe d'Alex avec Eric Gassin, surtout en 125 , mais j'ai également fait deux manches sur trois du Chpt du monde 1985 ( Le mans et Silverstone ) en 250 avec les rotax/chassis Nissag .
Le niveau technique atteint de nos jours est sans commune mesure avec ce que l'on faisait, c'était l'age de pierre !
En 85, Poul Petersen nous a atomisés avec son chassis à triangles avants, copié par tout le monde en 86 , y compris Alex. Que de bons souvenirs
Alex et plus récemment Martin Hines doivent se retrouver là haut pour parler mécanique ..

Mon pere a achete son premier superkart en 1989 , un dino anglais , entierement carené, avec le train avant comme ça
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il a gardé des souvenirs incroyables de ce premier superkart : une vitesse de pointe extra...et un freinage catastrophique ,
Surement que la combinaison des 2 paramètres a laissé quelques traces de freinage dans son caleçon.....

J'ai le droit de dauber le topic FPE ?

Le premier "superkart" que j'ai rencontré était celui de Jannoray à Lyon en 63.
Un Marcadier avec 2 Mac Cullouch MC 30, soit 200cc.

Puis le deuxième celui de Biancale avec un 400 Maico, fin des années 60.
Il en avait aussi fait un avec un moteur Norton, il me semble.

Et comme c'était hors réglement...........çà faisait uniquement de la côte

Et après avoir daubé le topic........les remerciements à Francis pour tout ce qu'il nous fait voir.
J'avais eu le privilège de voir les carters à Lurcy, un WE de roulage "2 temps"

Francis,

WOW! Very nice! What size and what is controlling the power jet?

Sorry for the delai Will, little busy for the next race this week-end at Dijon. We can't inform you about the controlling system, for the moment it's "Secret Défense" (in French in the text)
We use our own carbs for the first time it was perfect: easy to set, good improvement on the power curve and good improvement on the revs.
Damien has the best time in qualifying practice with more than one second to E. Vinualès !
He led the race 1, with 4 seconds ahead of the fourth round, before a stupid piece of the clutch decides to break during the fifth round !
He won Race 2 with 0.1 seconds to G. Kleinemeyer, prudently managing his tires because the track temperature was very high
Good week-end for FPE

Tres Tres belles pieces !!!!

Je viens de lire les résultats sur médiasuperkart , très beau tir groupé des moteurs FPE , mais dites moi ,sir Francis, les allemands ont une majorité de moteurs DEA italiens, pourquoi? lobying? marketing ?
plus beaucoup de PVP non plus , perte de vitesse ou de confiance ?
plus aucun VM ( normal avec des clapets... ) ? pas de SGM ( dépassé?)
Quant aux monos , pas très nombreux !
un monopole des Gasgas, ( moteurs espagnols ou italiens ?
meilleurs que les rotax ou ktm ? ou même japonais ?
quelques questions nulles d'un ancien qui n'est vraiment plus dans le coup , excuses....

Encore une : allumage cartographique à plusieurs map est il autorisé ?

merci !