[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

Avec ton Visade André de Marmande, ça m'en fait trois : l'annuaire FFM 1956 (mon unique page, piquée chez Jean-Pol qui ne conserve pas par-devers lui) me donne Visade Alfred de Langon et M-R 1139 relatant le meeting de Bergerac en 1953 me nomme et prénomme (rarissime chez eux) un Michel Visade (du MC Marmandais, au moins on reste dans le coin). Je fais quoi, moi, avec mon circuit de Bordeaux 1951 où un Visade se classe 9ème en 125-175cc ?

Et Michel Perrotin d'Arnay-le-Duc is all very fine but le programme de St. Wendel 1951 me susurre Pierre Perrotin (du MC Bourgogne, là encore on reste en famille).

Voilà pour les sources (annuaire, programme, presse de l'époque), voilà ce qu'elles sont. Il faut choisir dans tout ça, en se souvenant de quelle source fut fiable, quelle s'est déjà montrée déficiente. Ou bien dire qu'on n'est pas sûr et se lancer dans le complément d'enquête. Ou pousser ça sous le tapis.

(Attends, là il y a un dear friend inconnu de Ouagadougou qui me supplie d'accepter de l'aider car, me dit-il, "I need your assistance in transferring the sum of ($12.5M) Twelve Million, Five Hundred Thousand United Dollars into your account within 7 to 10 banking days"... Il faut vite que j'aille à son secours, une bonne action n'est jamais perdue.)

C’est sûr, ça sera pas perdu pour tout le monde……

On se demande qui accroche encore à l'hameçon... (Note, l'infini, comme disait l'autre, s'applique à au moins une chose à coup sûr.) As-tu vu Le Mougou de Mozinor ?

Maintenant oui !

Ici maintenant, problèmes strictement français (quoique de vitesse) et très difficiles à résoudre, car de 1948 - en plus, ça se passe à Albi et ça concerne probablement des gars du coin, un à coup sûr.

Je cherche les prénoms de deux gars classés au GP de l'Albigeois, circuit d'Albi, le 29 août 1948 :
― Piveteau qui est de St-Gaudens et qui d'ailleurs n'est pas rare dans les classements, entre 1947 et 1949 ; ici il est en 500, sur Norton ;
― un certain Robert qui m'est absolument inconnu et que je trouve en 350, Norton aussi. Je le présume français mais SGDG. J'ai quelques prénommés Robert qui pourraient vaguement faire l'affaire, Robert Leberque (bah), Robert Braccini (mouais, boh), mais pas de nommé Robert encore, sauf cestui-là. J'ai aussi un JL Robert de La Réole mais je ne l'ai jamais vu en si galante compagnie (et il me semble préférer le gazon ou la terre battue, et de toutes façons je ne sais pas ce que vaut ce JL).

Un Gascon pour nous donner une réponse mieux qu'une promesse ?

Marcel Piveteau du MC Comminges en Racer 500 1952
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


source >>  http://sportauto-draguignan.fr/grand-prix-racer-500/

Bon. J'avais trouvé ces prénom-nom dans une liste de racers 500 en 1952 (vainqueur à Montlhéry). Mais avec la mention MC Comminges on peut bien penser que c'est "mon" Piveteau de St-Gaudens à moi, voui. Merci beaucoup, jack.

Reste l'über-délicate question Robert.

Ah, encore un qui récalcitre au prénommage. Jamais vu vainqueur, en général en queue de classement, mais souvent là entre 1946 et 1953, et son nom objet de fantaisie pour les joyeux typo ou secrétaire de rédac' de Moto Revue, c'est un certain Soubie (G. Soubie sur les listes du GP d'Espagne 1950 publiées par le Mundo Deportivo et de La Vanguardia, Soubié souvent sur M-R, une fois ou deux Soubies et même Soubier) soliste sur Norton puis Vincent-HRD avec laquelle il fait bientôt aussi puis exclusivement du side-car. Ses parents l'ont forcément prénommé, hein ?

Alors, M. "G." (peut-être) Soubie de Toulouse, comment vous appelait-on quand on vous côtoyait ?

si on se fie à ce site il semblerait par déduction que cela soit Georges Soubié (un mec qui roulait en Vincent 1000 attelée ...)

http://motocross-ancienne.fr/wa_files/LUCIEN_20CAMPET.pdf

Jack's pretty good tonight!
Merci, ça m'a l'air d'être le monsieur !

Deux autres du coin, Toulousains, eux.

Loupiac probablement de Toulouse (MC Toulouse) vu à Albi 48, et peut-être à Valras-Plage (mais oui !) en 1950 (tiens, j'ignore aussi la date de ce meeting), et à Perpignan et à Bergerac en 51. Il a des qualités de mécanicien-ingénieur et doit être grandement derrière le petit constructeur AGL.

Un autre, beaucoup plus en vu, de Toulouse (Union Motocycliste du Midi) est Guit - je ne suis pas absolument sûr de savoir s'il se prénomme "F." ou Jean. On l'a beaucoup vu (en général dans le sud) sur Velocette (350) en 47 (Avignon, Nîmes, Albi, St-Gaudens), en 1948 à Bordeaux, St-Gaudens (Norton 500 et Saroléa en side-car mais L’Équipe lui donne ensuite une Norton), Albi (Saroléa en 500), en 49 à Bergerac (Saro) - et il ne répugne pas à courir sur vélodrome. En 1950, à Varen (Saroléa 500), à Valras encore, en 500 et en side-car. Et en 51, probablement à Varen, puis à Castillonnais si c'est le même (sur Terrot en classe "126cc"), à Cadours (Velo 3½, et en 500 sur ... chais pas), Agen (Velo 3½). Je m'en tiens à cette date borne pour mes méridionaux, à c't'heure.

Que les fins limiers soient détachés et se lancent sur ces pistes, ça pourra les amuser (et qu'ils reviennent avec MM. Loupiac et Guit en laisse, ça me fera plaisir).

Après, on fera un tour dans l'Aude.

Les deux sont toulousains.
Loupiac André
Guit Jean

A vérifier ....

Décidément .

Jean Guit .... ça parait cohérent ......   Berlu
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


source >> https://www.leguidevert.com/viewtopic.php?pid=441525


Pour le pilote nommé Loupiac, il y a bien un certain Dédé (ou André ??) Loupiac qui bricolait des 500 Montesa bicylindres .... est ce le mème ??
Dans un sujet guide vert  ci dessous on voit des photos de la Loupiac 500 dont 1 avec Dédé Loupiac qui n'a pas l'air trop jeune alors c'était peut etre bien lui qui pilotait au début des années 50  

dans pitlane on en parle
http://www.pit-lane.biz/t6243p200-oldies-l-album-photos-d-adrien-mitton

et aussi 2 articles sur Dédé Loupiac et des photos de la 500 Loupiac dans ces sujets
https://www.leguidevert.com/viewtopic.php?id=300882&p=5

https://www.leguidevert.com/viewtopic.php?id=95863&p=12

Mompo roulait sur cette Montesa loupiac twin en 1966 .... voir dans ce sujet
https://www.leguidevert.com/viewtopic.php?pid=524725

Jean Guit confirmé, André Loupiac exhumé, ça me va cré-cré bien, merci MM. Ber & Jac.

La moto artisanale AGL pour André et Georges (fils) Loupiac à une vente aux enchères.
Georges, je donne son prénom de mémoire.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ouh-là, et les limiers qui attendent...

Alorsse... De Narbonne (ou du MC Narbonnais), j'ignore les prénoms (et parfois l'orthographe du nom) de MM. Combaléran ou Gombéléran, Pansello (vu une seule fois), Trenques, Verdier, et de Carcassonne Baldelon.

Bon, assez avec les gabach, passons aux burros, avec le souvent vainqueur Goll ou Coll avec peut-être “D.” à l’initiale (MC Roussillon), Sanchez (idem), Fourquet vainqueur à Perpignan en 47, et Bocquet.

Et comme j’ai l’esprit large, je veux bien vous lancer sur MM. Plasson et Dublanc, quoique Biterrois, et Chaput de Nîmes.

Après, je vous soumettrai deux ou trois side-caristes de la même époque (1947-1951) qui m’égneeervent. Si ça vous amuse toujours.

Combeleran Georges Narbonne
Coll Delphin Perpignan
Sanchez Roland Marakech
Dublanc Claude Béziers
Plasson Georges Condrieu

Chapus Marcl Bagnols-sur-Cèze ?

alors Bocquet .... il semblerait qu'il y en ai 2 ... René et Raymond ... des frères ??
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


source >>http://terrot.dijon.free.fr/PhotoQZ/PhotoMTD4.html

... Bon, bon, bon... La question de la critique interne des sources est encore posée, berlu... Jac-man, les deux Bocquet me font un sale coup... Pas que je le prenne personnellement mais enfin, ils me font à moi un sale coup...

Alors, pour l'instant, prenons Georges Combeleran (si tu le sors d'une liste écrite en capitales, Bernard - c'est souvent le cas de ces listes - on est évidemment très mal sur la question des voyelles accentuées possibles).

Delphin Coll fera l'affaire (charmant prénom rarissime). Marcel Chapus de Bagnols-sur-Cèze, c'est très tentant, mais moins Georges Plasson de Condrieu (c'est un peu loin de Béziers).

Roland Sanchez de Marrakech, ça ne vas pas du tout pour mon coin mais il ira très bien, ce Roland-là, à Casablanca, où un Sanchez avait besoin de lui.

Fourquet manque douloureusement, et Baldelon.

Ma source provient de l'annuaire FFM DE 1955.
Tardif, certes.

Ma source provient de l'annuaire FFM DE 1955.
Tardif, certes.

Plasson a très bien pu aller vivre à Condrieu (1955-1947= 8 années)

dans Moto Revue  895    du 20 juin 47, on parle du Grand prix  de Nimes  et en 350 à la 6 ème position on retrouve Fourquet ... mais pas de prénom  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

on y apprend juste qu'il court sur Velocette .... un indice qui donnerait une piste ??  



toujours dans Moto Revue en 1947 au grand prix du Comminges, Fourquet termine 11ème
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

berlu a écrit:

Ma source provient de l'annuaire FFM DE 1955.
Tardif, certes.
Plasson a très bien pu aller vivre à Condrieu (1955-1947= 8 années)

Oui, certes, il faut soupeser ça... 8 ans et pas tant de kilomètres que ça entre les deux.

Jacques, c'est à partir de ces choses déjà dépouillées - les classements, Moto Revue, Motocycles, et maintenant L'Équipe - que je pose les questions pour combler mes lacunes. M'enfin, ça ne fait pas de mal de mettre tout ça sous nos yeux... Le circuit de Nîmes où Georges Berthier se tue, lors des essais...

Tenez, j'extrais de M-R 948 (17/06/49) ces deux photos superposées des frères René et Robert Klym, à Orléans.


Qui qu'c'est-y qui reconnaîtrait les machines ? Une Gnome-Rhône en 125, une Anglaise en 175 ? Ou une Terrot ? Ou une autre 125 qui se fait passer pour ?