[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

Bon, une dernière fois pour un détail, après, j'écrirai à part et balancerai tout en bloc pour toi, Sido. Mais là je l'écris de peur de l'oublier. ('tention, c'est vraiment du détail).

IoM TT 1961, 125cc : tu peux rayer John Hempleman de tes colonnes (tu le fais apparaître avec un '?' en bas), il n'était pas là (il a arrêté la compétition fin 60 et quoiqu'on le voit mystérieusement inscrit, au GP d'Espagne 1961 comme au TT, il n'en est pas du tout). Son siège sur l'EMC est occupé par Tony Godfrey (#14).

... Tiens, j'ai recomposé ça à partir du TT Special du lundi 12 juin 1961 ; "NS" est mis pour non starter.

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J'ai le nez là-dedans, je ne trouve pas, je le relève (mon nez) et je pose la question - un Italien zinzin dans mon genre pourrait peut-être y répondre, ou un italianolâtre : meeting international et dernière des trois (seulement) épreuves du championnat d'Italie 1960, Siracusa (Syracuse) 20 novembre 1960, classe 250cc : le 5ème est Mandolini. Questions : lequel des deux Mandolini, toujours Adelmo ou déjà Giuseppe ? Les deux ont couru cette saison, quelques fois dans les mêmes courses, car Giuseppe est désormais Seniores. Et sur quelle machine ? Moto Revue dit Ducati, Motociclismo dit Benelli.

Oh, et puis j'ajoute deux images (je vous en sais friands), avec les légendes (signées Roberto Patrignani, auteur de l'article de Motociclismo) :

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Bruno Spaggiari dont Patrignani clame qu'avec un gars pareil sous le coude, nul besoin d'aller chercher des pilotes en Australie ou en Angleterre, n'est-ce pas, Monsieur le comte ? (« Ce qui vaut aussi pour Gandossi. »)

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Tarquinio Provini qui ne gagnera pas mais dont la Morini est équipée pour la première fois d'un tout nouveau et très-magnifique carénage, ce "taille de guêpe" à ses débuts, dont nous ont parlé Charly camathias et Pierre"PhilRead", naguère.

Mais n'oubliez pas les questions !

'Scouz' dirange je revenir à la charge... Le programme du GP d'Italie tenu deux mois et demi auparavant nous aiderait grandement, peut-être, mais... Nous en sommes cruellement privés !

Personne n'aurait sous le coude un programme du GP d'Italie 1960 ?

Un tout petit petit détail, à propos d'un pilote belge vu en 1963 (et peut-être en 1964), sous le nom de Jérome ou Jérôme tout court.

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On le voit ici classé à Alsemberg, annoncé au GP de Belgique. Il est toujours dit sur 125 Kreidler. Qui est ce Jérome ou Jérôme ? Qu'est-ce que ce Kreidler 125 ?

Ah non mais j'avais prévenu, hein, c'est petit petit petit.

Il pourrait s'agir de Jérôme Van Haeltert, pilote de 50cc (7e au GP Yougoslavie 72) et de 500cc (10e au GP de Yougoslavie 73) ?

DidierF a écrit:

J'ai le nez là-dedans, je ne trouve pas, je le relève (mon nez) et je pose la question - un Italien zinzin dans mon genre pourrait peut-être y répondre, ou un italianolâtre : meeting international et dernière des trois (seulement) épreuves du championnat d'Italie 1960, Siracusa (Syracuse) 20 novembre 1960, classe 250cc : le 5ème est Mandolini. Questions : lequel des deux Mandolini, toujours Adelmo ou déjà Giuseppe ? Les deux ont couru cette saison, quelques fois dans les mêmes courses, car Giuseppe est désormais Seniores. Et sur quelle machine ? Moto Revue dit Ducati, Motociclismo dit Benelli.


Mais n'oubliez pas les questions !

La réponse est peut-être là avec ce palmares de Giuseppe, année 1960 et le fait qu'il soit classé 8ème au championnat national 250 me fait penser qu'il a peut-être utilisé la même Benelli (mono ?) pour les deux autres courses ?

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Jean-Paul Garny a écrit:

Il pourrait s'agir de Jérôme Van Haeltert, pilote de 50cc (7e au GP Yougoslavie 72) et de 500cc (10e au GP de Yougoslavie 73) ?

J'y ai pensé, Jean-Paul, et puis je me suis dit qu'il y avait un trou un peu grand entre mes maigres mentions de "Jérome" de 1963 et celles de Van Haeltert (que je trouve sur une liste de Mettet en 1969, tout de même) ; et puis je me suis dit que j'ignorais la date de naissance de Jérôme Van Haeltert ; et puis je viens de trouver sur gogue-cherche cette mention fesse-bouc, "Anniversaire * Happy Birthday à Jérôme Van Haeltert, pilote de vitesse et d'endurance moto Belge, né le 17 Septembre 1948. Jérôme Van Haeltert se..." ; me voici donc avec la date de naissance de Jérôme Van Haltaert - qui lui donnerait 14 ans au moment où le "Jérome" est inscrit / classé à Alsemberg. Un peu jeune - d'autant que ce n'est pas un classement Juniors.

MichAlaZ, j'ai jonglé avec les deux Albo d'Oro d'Adelmo et Giuseppe (merci !), et je n'aboutis qu'à pure spéculation, rien de tranché. Adelmo se défendait encore très honorablement au guidon. Et je n'aurais que cette seule mention de Giuseppe en 250 et sur Benelli, en 1960. (Adelmo est vu une fois - mais je n'ai pas forcément tout - sur Moto-Guzzi). Mais ce seul classement pourrait suffire à le faire 8ème du titre national 1960, c'est vrai... Bon, bref, ... Je vais opter pour Adelmo et Benelli, tout ça en italiques... Môdjeu quelle angoisse... Ah, c'est pas facile tous les jours.

Jean Behra et son mécano,GP de Nice 1949,500 Guzzi Dondolino.

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Ah c'est pas tous les jours facile... Ainsi, la renaissance de la course de côte de la Baraque, au pied du puy de Dôme, le 21 septembre 1947, pour le grignoteur de presse française...

L’Équipe l'a annoncée quatre jours auparavant, et le mardi suivant en publie les résultats...

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... Relayés (probablement via un strict rewriting) par Moto Revue n°902 du 17/10 :

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Et j'en fais ce que je peux. Mais il faut avoir son CAP de cryptogrammeur pour ça.

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(J'espère que vous apprécierez les efforts consentis pour identifier le vainqueur 500cc.)

Orcel Francisque de Lyon, c'est bon.
Rouhet Roger de Clermont.
Capelle Francho de Riom.
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Ah, bien, ce papier-à-lettres à en-tête palmarès, merci Bernard.
Pour Chapelle, c'est Franck, pas Francho.
"Roger Rouhet de Clermont" je note, ça me permet de ne pas penser qu'il est le même que mon "Rochet de Bourges" vu à la côte de la Baraque 1947. Good.

Bonsoir,
Didier je mets petit à petit tous les programmes que j'ai sur ce blog
https://programmesgpmotos.blogspot.com/

récupère, récupérez, partage, partagez

Merci, ma toute serviable.

Avant que j'oublie, puisque j'ai récupéré avec délices les feuilles de l'Ulster 1949 et comparé avec ce que j'ai (la routine, quoi), je te signale une possible erreur dans ton classement Ulster 49 - 250cc : le 6ème ne serait pas Roland Pike (Rudge) mais un autre Anglais, William Dehaney (Excelsior). Là tout de suite je n'ai que Vincent Glon et en.wiki en couverture.

Je mets le conditionnel parce que je - hop, je retire le conditionnel, le Northern Whig du 22/08 confirme en direct sous mes yeux : 6ème, William Dehaney GB de Wallasey (Excelsior). (Bon, y a pas mort d'homme, la 6ème place ne donnait pas de point, alors.)

Un autre truc, cette fois pour le classement 350 de ce même Ulster : le 26ème n'est pas J. Baillie (contrairement à ce qu'écrit en.wiki) mais Matt Baillie, un Ulsterman de Crossgar, sur Velocette. J. Baillie est son entrant - je suppose que c'est son père, mais je n'en sais rien. Tu le vérifieras toi-même sur la feuille d'inscrits. (Comme tu ne t'occupes pas de distinguer, ce gars que je note suivi d'un NI, tu peux le noter IRL ou GB à ton goût. Mais comme j'ai cru comprendre que tes IRL étaient liés à l'adhésion au MCUI, alors ce sera plutôt IRL pour lui.) Ah mais pardon, je vois soudain que tu distingues avec ton IrlN ! Bon, bé, tu sais qu'indiquer. Et je te signale que Jack Slater est GB (un Ecossais, en fait) et que Bob Matthews est NI (de Bangor).

Ah, tant qu'on y est, même Ulster 49 - 350cc, quelques prénoms pour toi : en commençant par le bas, Harvey Pilling GB, Nat Ferguson NI, Tommy Irwin NI.

Et encore ceci : après enquête on ne peut plus sérieuse, je te donne le prénom du quasi Dublinois et grand pilote Barrington (non classé en 250) : c'est Manliffe - oui, c'est comme ça, avec un 'e' à la fin, c'est irlandais.

D’autre détails dans ta liste des Non Classés en 500, Ulster 49 : Arciso Artesiani, George Morrison (un seul ‘s’). Le Roland Dumond que je suis épaté de trouver sur ta liste - et sur le programme mais là sous la forme Roland Dumon - ne peut être que le pilote belge Roland Dumon (graphie lue sur ce programme mais aussi à Olomouc) mieux connu sous le pseudonyme de... Roland. Bref, je pense que son nom est Dumon sans ‘d’ final.

Deux petites choses, encore, où je ne peux pas me prononcer : as-tu vu que la machine attribuée à TG Wycherley est une Ariel sur la liste-programme ? (C’est aussi avec une Ariel qu’il a fait 21ème au Clubman Senior TT 1948, me dit imuseum.im). Et le Macdonald de ta liste, sur Triumph, Reginald : si c’est Reg alors c’est McDonald (sans ‘a’ après M) - ce que donne la liste -, sinon ça a de meilleures chances d’être Robert ‘Bob’ MacDonald. Ils sont tous les deux Nord-Irlandais, mais la Triumph de la liste me fait pencher pour Reg(inald) McDonald.

Oh ! Ce n'est pas Cromie McCandless qui termine 6ème de l'Ulster 500 mais son frère aîné, Rex McCandless (Northern Whig encore), et ils sont NI, de Belfast. Et Harry Turner est NI (de Belfast), comme James Scott (de Lisburn).

Et puis une question : M-R 956 du 16/09 note qu'ils sont 6 (seulement) à l'arrivée de l'Ulster en 500cc. D'où te sont venus tes classés 7ème à 10ème, Turner, Scott, Nicholls et Callaghan ? (Si tu ne sais plus, ne te fatigues pas. Mais ça m'intéresse.)

Sidonie, à bientôt !

Didier bonjour,
"Et puis une question : M-R 956 du 16/09 note qu'ils sont 6 (seulement) à l'arrivée de l'Ulster en 500cc. D'où te sont venus tes classés 7ème à 10ème, Turner, Scott, Nicholls et Callaghan ? (Si tu ne sais plus, ne te fatigues pas. Mais ça m'intéresse.)"

J'ai trouvé ces classés en 2010 sur autosport, je prenais tout ce que je pouvais trouver.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La côte quizz de l'autre jour en a inspiré au moins un. Je vous la remets, un an plus tard, avec d'abord deux petits documents, extraits de L’Équipe puis Moto Revue, qui ont fait bien plaisir à l'un d'entre-nous.

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(Ça, c'est L’Équipe du 19/07. Il y a autant de fautes par nom dans l'exergue de Genk que celui de la Baraque.)

Et ça, ...
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... c'est écrit dessus. (Il y a aussi une photo peu exploitable de Chevallier et son side dans un virage, pas forcément prise, la photo, à la Baraque, d'ailleurs.)

Enfin, ça ce sont mes élucubrations.
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En italique toucouleurs, l'incertain (des prénoms, des machines). Les machines en rouge pas italique sont très probables, les autres raisonnablement possibles. (Entre L’Équipe et Moto Revue, une seule machine est indiquée, la Norton d'André Chevallier.) Guy Huin doit être le frangin qui pilote les motos du frangin Élie. Dialmax hésite. Je ne sais trop que penser.
Rectification : Dialmax n'hésite plus, c'était Guy au guidon.

Gerlier Arthur de Gex 01.

Hop, un de plus dans la besace. Merci berlu. (Mais d'où cela te vient-il ?)

De ma documentation.

... Non mais, je veux dire, ... Tu vois, quand je "publie" les résultats de la course de côte de la Baraque, par exemple ici, 1947 et 1948, j'indique mes sources (en plus, je les découpe et je les colle).

Ainsi, les sources étant ce qu'elles sont et n'étant pas ce qu'elles ne sont pas (parole d'évangile, tables de la loi, constitution inaliénable, Nécronomicon, etc.), on peut éventuellement remonter à l'erreur s'il y a, ou mettre de côté toute extrapolation échevelée.

Si j'utilise par exemple la pauvre page de l'annuaire FFM 1956 que j'ai, je sais que je ne peux pas corriger mon Théveney en le Thevenev de ladite page, ou mon Romolino en ce Romoling qu'on y trouve, car cette source a ces défauts, vois-tu. Connaître la source, c'est aussi examiner la qualité de l'information reçue. C'est utile. Utile à quoi ? Eh bien par exemple à ne pas répéter des erreurs qui pullulent. C'est plutôt bien, non ?

Enfin, je suppose que tu sais tout ça... Mais moi, de le dire, ça me permet de me rappeler ce que je sais depuis longtemps : divulguer mon savoir ne le réduit pas, mais a de grandes chances de l'augmenter. Mais bon...

J'ai pitié,
de l'annuaire 1955.
Les frères Romolino Rodolphe et Yves sont de Casablanca (Maroc)
Thevenev Jacques de Clamart.

Oui mais non, vois-tu, il n'y a de Thevenev que dans la page de l'annuaire ; son nom (mais le bon sens ou une fréquentation relative du beau pays de France et de ses habitants aidaient à le deviner) est Théveney. C'est ce que j'essaie de te faire toucher du doigt. (Quant à la pitié, sentiment louable quand suivi d'une action, elle n'est heureusement pas de mise ici.)

Tiens, toujours à propos de sources, les contradictions ou les insuffisances pullulent et réponds à ceci avec ce que tu as à disposition : j'ai un Visade en 51 et un Perrotin. Quels prénoms ? (Attention, il y a deux pièges - et je n'ai pas de réponses certaines... dans l'état actuel de ma documentation.)

Perrotin Michel de Arnay-le-Duc ?
Visade André de Marmande ?