[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Ven 27 Sep 2024 - 18:00

Merci, Jack.

Il est mort bien jeune. M-R disait-elle pourquoi ?

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Sam 28 Sep 2024 - 9:59

Le sidecariste Michel Pourcelet, champion de France 1971 et 1972, a trouvé la mort dans un accident de la route (Moto-Journal du 10 février).

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Sam 28 Sep 2024 - 15:13

Merfi Dvack.

Un tué par accident de la route de plus, dans la corporation des pilotes de vitesse. Sur la page de racingmemo où on voit l'information (France 1983) en début d'année, la fin d'année porte la mention de la mort de Choukroun pour même cause.

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mar 1 Oct 2024 - 13:48

Dans le genre "esprit tordu", je me pose une question ... qui connait la marque des casques portés par Klaus Enders en 72 et 73? Son premier intégral (un gris) ... en 74 c'était un premier (un blanc)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mar 1 Oct 2024 - 22:20

En attendant la réponse à la question de loveside (quelle marque, le casque intégral de Klaus Enders en 1972-1973, Lothar, Michael, RennRupert ?),

en voici une autre qui me turlupine un peu :

Dans un cartouche p.21 de M-R 2230 (24/07/1975), on (Debarle) annonce, sous le titre Brésil hexagonal, « la tenue de 3 courses au Brésil fin octobre, sponsorées par les céréales Carvalho. Les meilleurs pilotes du monde sont invités, dont six Français : Pons, Rougerie, Choukroun, Chevallier, Baldé et Coulon. À vrai dire, il n’y aura d’ailleurs que quatre Français, Baldé et Coulon étant... Suisses pour l’occasion ! Ceci afin que le plus grand nombre possible de nations soient représentées. Rendez-vous donc début novembre, date à laquelle vous pourrez trouver dans nos colonnes le compte rendu de ces épreuves. » Oui mais voilà : où sont les comptes rendus ? Qu’advint-il de ces épreuves prévues (à Interlagos ?) fin octobre 1975 ? Un nouveau flop sud-américain ? Ou un tournoi rutilant oublié par la presse spécialisée française ?

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mer 2 Oct 2024 - 10:06

pour autant que je me souvienne ça n'avait pas eu lieu

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mer 2 Oct 2024 - 18:02

Salut Didier !

J'ai assez de mal à suivre la trace des motos BMW RS. Les casques ne sont pas ma spécialité. Je suppose qu'il s'agissait d'un casque de la société Roemer.

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mer 2 Oct 2024 - 19:30

bubu a écrit:: pour autant que je me souvienne ça n'avait pas eu lieu

Bon, avec un peu de chance, on va trouver une mention honteuse et confuse de l'annulation. Mes yeux, mes pauvres yeux, survivront-ils à ce dépouillement ?

Lothar M. a écrit:: Salut Didier !
J'ai assez de mal à suivre la trace des motos BMW RS. Les casques ne sont pas ma spécialité. Je suppose qu'il s'agissait d'un casque de la société Roemer.

Merci Lothar. On verra ce que Vincent fera de cette hypothèse.

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Jeu 3 Oct 2024 - 4:42

Une question française qui peut être réglée en vitesse par ceux qui ont pratiqué ou suivi la vitesse en national en 1972. Il y a un Péris-Roch qui fait quelques bonnes places au long de la saison en 500 et qui termine 4ème du championnat (derrière Baldé, Alain Michel et Michel Bosch).

Manque de pot pour moi, il y a deux Péris-Roch à l'Annuaire FFM 1972 ; un Bernard, de Fontainebleau, et un Gérard de Vienne en Isère. Savez-vous duquel des deux il s'agit ? (La presse d"époque est chiche en prénoms ou initiales.)

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Jeu 3 Oct 2024 - 10:32

Licence FFM 1972
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Licence FFM 1973
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Licence FFM 1974
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'opterai pour Bernard.

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Jeu 3 Oct 2024 - 10:50

Le Peris-Roch qui a gagné la finale de l'école de pilotage "Casque Total" de Magny-Cours à l'automne 1974 se prénommait Bernard.

Il a bénéficié pour la saison 1975 d'une Aermacchi-Harley compé-client qui n'était pas vraiment un cadeau ....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Jeu 3 Oct 2024 - 11:50

Rhâlalala, l'Annuaire 1973 qui rapatrie Bernard dans l'Isère, à la même adresse que Gérard...

Bon, les gars, si Bernard gagne le casque Total 1974, on peut raisonnablement penser que... que rien du tout puisqu'il est déjà licencié national en 1972.

Le seul menu indice typographique que j'ai, c'est dans le récapitulatif des classements du championnat de France national 1972, lu dans MJ 97 ou MJ 98, qui dit "500cc : 1° J.-F. Baldé (45), 2° A. Michel (37), 3° M. Bosch (24), 4° G. Péris-Roch (20), " (etc.) - ça suggère évidemment Gérard mais avec la presse, hein...

J'aurais bien aimé un souvenir de quelqu'un, d'un copain à lui ou eux (ils devaient être frères, croyez pas ?). Bon, il faut aussi parfois reconnaître un... un... un éche-hè-hè-hèc...

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mar 8 Oct 2024 - 12:44

Messieurs, chers amis, liebe Freunde et toute cette sorte de choses,

il y eut une date au calendrier de la FIM 1957, 27-28/07 ADAC Rennen dont je ne me sors pas.

Était-ce la course de côte (Bergrennen) Freiburg-Schauinsland ?

Et si oui, quelqu'un pourrait-il m'en dire les résultats moto, s'il y en eut ?

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mar 8 Oct 2024 - 13:14

Bergrekord am Schauinsland de Henning Volle

28 juillet 1957, pas de motos. Idem en 1958.

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mar 8 Oct 2024 - 13:47

Ah, très bien, un souci de moins. Merci berlu.

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mar 8 Oct 2024 - 20:24

Je crois (mais je ne trouve aucune confirmation rapide) que c'était la date de la course Soltude annulée de 1957.

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mar 8 Oct 2024 - 20:59

michael ferner a écrit:: Je crois (mais je ne trouve aucune confirmation rapide) que c'était la date de la course Soltude annulée de 1957.

Bonsoir, Michael. Non, la Solitude - qui devait être GP d'Allemagne avant son transfert à Hockenheim le 19/05 - était prévue pour le 21/07.

La Bergrennen Freiburg-Schauinsland était prévue le 28/07 mais je n'en ai que les résultats auto. Et berlu a cité un ouvrage qui me dit qu'il n'y eut pas de moto.

Etait-ce une annulation des courses de moto prévues ? Ou bien cette date ADAC Rennen 28/07 cache-t-elle autre chose ? Je pencherais plutôt pour la première réponse, une annulation, sans que je sache bien sûr les motifs de cette annulation. Mais on est en 1957 et le motocyclisme allemand, si brillant trois ans plus tôt, est en pleine crise.

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mar 8 Oct 2024 - 23:32

Ah oui, c'est plus logique ! Fribourg et Stuttgart sont assez proches l'une de l'autre, et deux événements de ce type le même jour (même si l'un est réservé aux voitures et l'autre uniquement aux motos) ne seraient pas très judicieux !

Je pense que tu as raison, Didier, et les motos ont été déchargées tardivement au Schauinsland.

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mer 9 Oct 2024 - 10:24

Les motos au Schauinsland:

de 1925 à 1953, de 1959 à 1971.

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mer 9 Oct 2024 - 14:07

après 1971 il semblerait qu'il y ait eu épisodiquement des motos à Schauinsland
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mer 9 Oct 2024 - 14:18

Merci les gars.

Il y a une chose curieuse : non pas que le Schauinsland ait souvent compté pour le championnat d'Allemagne (qu'une course de côte bien famée soit manche d'un championnat de vitesse, on a dû le voir ailleurs, et de toutes façons ce n'est pas illogique) mais il est arrivé que cette manche ait été programmée en même temps qu'une autre (elle, en circuit), et qu'au Schauinsland seules aient compté deux ou trois catégories tandis que dans l'autre ne comptaient que les trois ou deux catégories restantes. Ce n'est pas signe de bonne santé d'un championnat que ce genre de carambolage.

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mer 9 Oct 2024 - 14:30

DidierF a écrit:: Une question française qui peut être réglée en vitesse par ceux qui ont pratiqué ou suivi la vitesse en national en 1972. Il y a un Péris-Roch qui fait quelques bonnes places au long de la saison en 500 et qui termine 4ème du championnat (derrière Baldé, Alain Michel et Michel Bosch).

Manque de pot pour moi, il y a deux Péris-Roch à l'Annuaire FFM 1972 ; un Bernard, de Fontainebleau, et un Gérard de Vienne en Isère. Savez-vous duquel des deux il s'agit ? (La presse d"époque est chiche en prénoms ou initiales.)

J'suis à la bourre ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Demander à Camberoque......il a fait des photos.......

http://charlescamberoque.unblog.fr/2008/07/09/lecole-de-pilotage-tony-smith/

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mer 9 Oct 2024 - 15:21

Oui mais non, biger : Camberoque prend le dénommé Péris-Roch pour un nommé Roch Peris. Ça va pas du tout, ça. (Et je me rends compte que je n'ai toujours pas décidé, bound'là. Mais Bernard semble tenir le bon bout. Mais pas décidé encore.)

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mer 9 Oct 2024 - 18:10

Le Schauinsland au fil des années.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mer 9 Oct 2024 - 18:15

berlu a écrit:: Les motos au Schauinsland:

de 1925 à 1953, de 1959 à 1971.

Ah si, Bernard, un truc : en consultant ton bouquin de référence, peux-tu me dire quand se fait la reprise moto après guerre ? Je ne l'ai qu'en 1949 au plus tôt (je n'ai pas spécialement cherché avant - mais je crois à quelques indications que la reprise se fait en 1949).

Tiens, en 1949 justement, j'ai une discrépance (oui, chuis comme ça, moi, un gars à avoir des discrépances) entre mes sources, pour la classe 250 : on me dit Gablenz vainqueur ici (devant Daiker et HP Müller), Daiker vainqueur là (devant HP Müller), tous sur DKW-Kompressor, certes.

Et puis en 1951, "on" me dit alternativement en side-cars 1. Hillebrand / Barth (BMW), 2. Haldemann / Albisser (Norton) ou 1. Haldemann / Albisser (Norton), 2. Hillebrand / Barth (BMW).

Et moi j'dis "alors, quoi ? Que dit le Bergrekord am Schauinsland de Henning Volle ?"

(Pour 1952, pas de discrépances chez moi : Reinald Schumann dans sa somme me dit qu'il n'y a pas eu de course.)

Ah bé alors, pendant que je rédigeais laborieusement tu envoyais ce pavé... Je vais le lire.

» [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) (2)
» Questions (vitesse 1977-2001)
» [Oldies] Circuit de Lyon 1946 et 1947
» [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954
» [Oldies] Pau, circuit de vitesse motocycliste