[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

Hélas, Volle ne donne aucuns classements.

berlu a écrit:

Hélas, Volle ne donne aucuns classements.

Oh ! Mas alors, c'est un bouquin de photos ?

Un extrait du livre de Henning Volle.
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Ça a l'air très joli et intéressant, même si les trois quarts du texte vont à l'auto.

résultats Schauinsland 1950 08 06  dans le Mittelbayerische  Zeitung du 7/08/1950
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je vais essayer de trouver les autres années 49 51 52 ...


résultats Schauinsland 1949 07 31 dans le Mittelbayerische  Zeitung du 01/08/1949
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résultats Schauinsland 1951 08 05  dans le Passauer Neue Presse du 07/08/1951
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résultats Schauinsland 1953 08 09  dans le Passauer Neue Presse du 10/08/1953
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Danke schön, Jack.

Le parcours.
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Il y avait des cartes soignées dans les programmes allemands. (Je pense à Solitude, par exemple.) Celle-ci en est un autre exemple, merci berlu (mais j'l'avais d'jà, mais chuis pas tout seul, donc merci pour eux).

À propos de programmes allemands, j'ai un petit souci : mon provider principal, hormis Dave Riley, me procure (car c'est sa fonction) le programme de Schotten 1955. Allégresse, joie, feu de camp, cantiques adressés au Très-Haut et toute cette sorte de choses. Hélas, je suis bientôt obligé de constater que de ce programme me manque la page (ou les deux pages, probablement, probablement numérotées 29 et 31) de la course des 250 cm³. Glas, cendres, dies irae et tout le toutim.
Une bonne âme viendra-t-elle à mon secours et saura-t-elle me tendre

Un compilateur dans la misère vous a adressé cette supplique. Que ce cri soit entendu. (Je me signe furtivement.)

je pense avec émotion à ce spectateur teuton pris d'une envie pressante qui a arraché les deux pages de ce programme derrière un arbre bordant la piste, mettant des années plus tard not pov' didi dans des transes pires que si elles étaient napolitaines

Respect, toutes ces années de continental circus apportent un vécu incomparable, en plus de la patte de l’écrivain. Quelle leçon pour l’ archiviste parisien qui ne voit le monde que de sa mansarde !

Vous êtes... Vous... vous êtes ignobles ! Ah, il est beau, le monde, oui ! De ma mansarde maintenant je ne veux plus ouvrir le volet !

(N'empêche que j'espérais bien un petit quelque chose de Lothar, ou Michael, ou Rupert. Mais ils ne peuvent pas tout. C'est bête, c'est très intéressant, ces liste teutonnes - ou boches, tiens, j'ai vu ailleurs sur ce site que c'était mal aujourd'hui de dire boche - alors qu'avant ça ne l'était pas, je suppose - donc boche, boche, boche. Euh... Ah oui, très intéressantes, ces listes, et celle-ci me manque.)

Mais la vision que tu as sorti de ta boule de cristal, eul'bubu, nous projetant certaine journée de juillet 1955 dans la Hesse profonde, m'a fait glousser.

Chuis pas chien, je vous donne un plan du circuit (16,08 km).

(Un circuit assez détesté par beaucoup de monde, y compris allemand.)

Je, euh, je vais lancer un appel au peuple en espérant que - en me disant que si je ne le fais pas, de toutes façons, je ne pourrai pas espérer être exaucé. Alors voilà, nous - Sido et moi - sommes orphelins du


et si quelqu'un en avait une belle et bonne copie pas loin de son clavier et pouvait nous la transmettre, nous en serions bien contents.

Sido et moi, nous te remercions, ô voyou des Marches.

Sido, bonjour !

Je traînassais sur le GP d'Allemagne 1963, Hockenheim (le dernier sur ce circuit), sans penser à mal, lorsque soudain je tressautai d'émotion en voyant dans ton pdf que tu as oublié le 15ème de la course des 350. Tes autres classés, je suppose que tu les as extirpés, tout comme moi, de l'excellent article de Moto Revue 1645.

Il te faudrait donc inscrire 15. #101 Ernst Weiss CH (AJS). Pour l'instant, je ne vais pas non plus au-delà du 16ème (Lenz) sur ce qu'on doit penser être 22 classés pour 35 partants.

Ah, tu peux aussi noter les écarts : 2. Remo Venturi I (Bianchi) à 41” 5, 3. Phil Read GB (Gilera) à 1 tour, 4. Gustav Havel CS (Jawa), 5. Gilberto Milani I (Aermacchi) à 2 tours, et le reste idem jusqu'à 11. Ronald Vooth D (Norton) à 3 tours (que tu as).

Tschüß!

N'empêche, à lire l'article... Au bout de 62 km, 8 tours, ils ne sont plus que 5 dans le même tour ! Déjà 8 km d'écart entre le premier (Redman) et le 6ème, Fred Stevens à ce moment-là. Non mais ça fait frémir, quoi.

Excellent article dont l'auteur, tout de même, a vu quatre cylindres à la Bianchi du sympathique Remo Venturi... Me demande s'il y aura un rectificatif dans les numéros ultérieurs. Ce que je saurai en les relisant. (Au passage, vous noterez que ce n'est pas forcément le conditionnel qui suit "si".)

Sidonie

voici quelques données supplémentaires (en 350cc et sidecars surtout) pour GP  Solitude 20 07 1952
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et pour mettre encore plus de doute ici le passager de Deronne serait Georg Texibor ... il avait l'air de galérer pour trouver un passager   . Pour Drion le journal est d'accord avec le programme .... Onslow .

alors la source ... de 1ère main ... il m'a tourneboulé les neurones ce sacré Didier  .... c'est le journal Mannheimer Morgen du 21 juillet 1952 ..... et comme je ne sais plus trop ce qu'il faut mettre pour prouver sa bonne foi ... je met TOUT et chacun fera son tri sélectif .

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page3
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page 4 (un long ... très long article dont j'ai extrait les résultats pour une meilleure lisibilité)
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et si quelqu'un veut exploiter cette longue tirade en allemand dont je ne comprend rien ... nada ... je lui laisse donc ce plaisir

encore quelques données supplémentaires   pour GP  Solitude 25 07 1954  toujours dans le Mannheimer Morgen du lendemain 26

en gros plan les résultats
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et la page 3
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quelques chiffres pour le GP Nurburgring  26 06 1955   (pour les 3 premiers de chaque classe)  issus du Neckar Bote du 27 juin

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on termine par le GP Schotten 19 07 1953  dans le Neckar Bote du 20 juillet

quelques petites différences de chiffres ... en 125 la vitesse de Ubbiali  111,5 ou 111,9  ?? sinon pour les autres j'ai pas vu d'erreur

en 500 cc il me semble que la vitesse est 112,2 sur le journal et non 119,1 sur le pdf (erreur de frappe évidente ..)
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Sidonie, Nazioni 1963 Monza, 500 cm³.

Il m'apparaît que Bill Smith 4ème court sur Matchless et non pas sur Norton - c'est ce que dit Moto Revue, et ce que prévoit le programme - c'est ce que dit aussi tout le reste de sa saison. Motociclismo devrait confirmer (je l'écrirai ici en complément).

DidierF a écrit:

Je, euh, je vais lancer un appel au peuple en espérant que - en me disant que si je ne le fais pas, de toutes façons, je ne pourrai pas espérer être exaucé. Alors voilà, nous - Sido et moi - sommes orphelins du

programme Nazioni 1973 Monza

et si quelqu'un en avait une belle et bonne copie pas loin de son clavier et pouvait nous la transmettre, nous en serions bien contents.

Sido et moi, nous te remercions, ô voyou des Marches.

... ma modeste contribution ...

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Petit complément pour la Solitude 1952:

Großer Preis von Deutschland auf der Solitude
Rundkurs 10 Runden=115,0 km 20. Juli 1952 circuit 10 laps=115,0 km

Pos Fahrer/rider Nat Fahrzeug/vehicle Zeit/time
1. Cyril Smith / Bob Clements GB Norton 59.17,0=116,1 km/h
2. Ernesto Merlo / Dino Magri I Gilera 59.17,3
3. Jacques Drion / Bill Onslow F/GB Norton 1:01.01,5
4. Marcel Masuy / Denis Jenkinson B/GB Norton 1:01.07,1
5. Julien Deronne / Bruno Leys B Norton 1:01.08,4
6. Wilhelm Noll / Fritz Cron D BMW 1:01.09,6
7. Georg Eberlein / Ernst Sauer D BMW 9 laps
8. Franz Mohr / Günter Müller D BMW 9 laps
9. Friedrich Staschel / Julius Beer D BMW 9 laps
10. Jean Murit / André Emo F Norton 9 laps
Schnellste Runde Merlo/Magri - Gilera in 5.48,2=118,6 km/h fastest lap

Merci Vincent !

Mais ce classement vient de la très magnifique compilation Solitude Ergebnislisten - history results 1949-1959, oui ?
Le passager de Friedrich Staschel ne serait-il pas Günter Beer plutôt que Julius Beer ? (Theo Schick étant annoncé au programme.) C'est ce que dit Reinald Schumann. Et celui de Julien Deronne (qui au programme était annoncé avec Georg Weißgerber) n'était-il pas Édouard Texidor plutôt que Bruno Leys ? C'est encore ce que dit Schumann qui par ailleurs donne le seul Jean Murit à un tour, tous les autres ayant couvert les dix tours.

On se retrouve dans un cas de compilateur contre compilateur, saperlipopette !

La seule source que je me trouve facilement sous le nez, hormis L'Équipe un peu courte pour les classements, c'est le Mannheimer Morgen que Jack nous a dégotté ; on y donne les six premiers, et pour Deronne, le journal coupe la poire en deux en lui attribuant "Georg Texidor" comme passager ! (Pas de résultats développés dans le Suisse-Oriental Motor und Sport, et pas de Das Motorrad pour bibi.) J'vous jure...

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Pour Sido, à propos de la machine de Bill Smith aux Nazioni 1963 en 500, Motociclismo confirme Moto Revue : une Matchless.

on va trouver une autre source Solitude 1952 pour Didier, comme ça sur un vote à 3 avis on dégage automatiquement une majorité  

dans le Darmstadter Tagblatt du 21 07 1952 là on est sur Edi Texidor  qui semble faire pencher la balance vers Edouard Texidor
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Et quelques photos donnant des infos complémentaires (n° dossards )
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Courses de Bergera du 1 juin 1952, extrait du "journal de Genève".Qui connait ?
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c'est le Circuit de Bergerac du 1 juin 1952... en France ...

On en a déjà parlé dans ce sujet
http://www.pit-lane.biz/t9487-oldies-courses-a-bergerac-1948-1953

Exact, l'helvète de service a eu un manquement.