Le moteur rotatif de Wankel : espoirs et désillusions.

Tu a raison, mais soit les gens sont trop jeunes pour avoir connu, soit on oublié, puis combien avait compris ce que sous entendais opération coup fouet! Il pouvait y avoir les coussinets de villo dans l'opération, même à 40000 km, un moteur qui faisait 100000 km c'était sensas.

Oui enfin en 1969 face à la NSU Ro80 à la fiabilité lamentable, on trouve dans les mêmes concessions,
une Audi 100 par exemple.

Mais bon les autos c'est pour bientôt...

Ah, passke c’était pas fiable?
Je demande, je n’ai absolument aucune idée de la chose!

Meme pour les motos, il y avait moyen de passer les 100 000 km dès les années 60 avec BMW et Guzzi par exemple. Autre exemple en auto avec Peugeot (diesel et essence) qui a une grosse réputation de fiabilité. Dans les années 60-70 la corrosion des carrosseries pose probleme, mais la mécanique est simple et fiable.
On va attendre que Magma nous serve la partie auto, j'ai l'impression qu'au niveau fiabilité ça va etre un retour aux années 30...

Même si sur le fond cela n'a pas la moindre importance, le résultat esthétique de ces moteurs dans des partie cycle de moto était quand même déplorable, pas sur qu'une BFG perde un sondage face à elles..
Comme disait Mr Lepeltier (d'HF) lorsqu'il voyait se profiler une merde "boulonnable" sur une moto : "eh oh, c'est pas pour couler dans le plâtre !"

Ps: la photo de la tronçonneuse Sachs plus haut prouve que l'application du Wankel à la discipline n'a rien de fantaisiste ni de fragile, vu son état de patine, elle a due fonctionner une paire d'heures quand même

Et la petite dernière (?): CR700P Crighton racing hors catégorie.

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Charly a écrit:

Meme pour les motos, il y avait moyen de passer les 100 000 km dès les années 60 avec BMW et Guzzi par exemple. Autre exemple en auto avec Peugeot (diesel et essence) qui a une grosse réputation de fiabilité. Dans les années 60-70 la corrosion des carrosseries pose probleme, mais la mécanique est simple et fiable.
On va attendre que Magma nous serve la partie auto, j'ai l'impression qu'au niveau fiabilité ça va etre un retour aux années 30...    

et fin 60, les Japonnais à leur tour avaient aussi des meules fiables, un 4 pots n'est pas en verre

Il n'y a pas du avoir beaucoup de tronçonneuses Sachs, par chez moi je n'en ai pas vu, en plus les bûcherons n'étaient pas trop favorable aux nouveautés.
Elles serait sortie en 75.

6ème partie: Les autos.

Devant tant d'impatience, un hors d'œuvre:

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Moteur OS Wankel 4,9cm³ (x3) normalement destiné aux avions. (la catégorie auto RC 1/8 est en 3.5cm³)

On peut voir une boite 3 vitesses avec embrayages centrifuges en cascade.

La durite qui relie le résonnateur/silencieux au réservoir sert pour pressuriser ce dernier et envoyer
le mélange éthanol, nitro-méthane, huile au carbu qui n'est pas à niveau constant.

Suspensions indépendantes et 4 roues motrices.

Passons au plat de résistance:

panerai a écrit:

Même si sur le fond cela n'a pas la moindre importance, le résultat esthétique de ces moteurs dans des partie cycle de moto était quand même déplorable, pas sur qu'une BFG perde un sondage face à elles..
Comme disait Mr Lepeltier (d'HF) lorsqu'il voyait se profiler une merde "boulonnable" sur une moto : "eh oh, c'est pas pour couler dans le plâtre !"

Je suis bien d'accord, je les trouve aussi vraiment moches ces moteurs, il aurait pu être possible de faire moins volumineux avec cette technologie.

oui mais un peu comme les 1ère voitures hybrides (Toyota Prius ....) et maintenant à hydrogène (Toyota Mirai), un look "différent" semble ètre un critère de différenciation importante .... j'ai une hybride/hydrogène et je veux que cela ce voit était important on dirait ... alors pourquoi pas la mème raison pour les wankel qui étaient visuellement assez anormaux (sauf le Sachs en tout terrain)

L'ennui pour le Wankel est la cylindrée que l'on lui accorde, si elle l'équivalent d'un 15 cm3 2T à part un peu l'encombrement le reste n'est pas exceptionnel:
un OS 15 cm3 2T : 2,9 CV, 567 gr
le Wankel:1.1 CV, 450gr
OS sort le Wankel et le premier 4T en même temps, avec un copain on avait fait les mêmes avions (Starlet aile parasol) lui avait pris le Wankel moi le 6,5 cm3 4T, c'était certain son coucou était avantagé surtout au décollage le 4 T manquant de puissance:
OS Max 40 FS 4T
Puissance CV 0,66 à 12000 t/min
Plage de régimes t/m env. 2200~12000
Poids env. 355 g

La première marque à franchir le pas est donc assez naturellement NSU
Neckarsulmer Strickenmaschinen Fabrik A.G. une entreprise créée en 1884, premier producteur mondial de 2 roues en 1955, que le fameux (fumeux) Wankel va couler, vite fait bien fait en 1969 absorbée par Audi.

Le premier prototype avec le Wankel est une Prinz qui est normalement propulsée par un bicylindre de 583cm³.

Puis est commercialisé (2375 produits) dans le spider de 1964 à 1967 de NSU Motorenwerke AG rebaptisée.

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le moteur  simple rotor 497 (x3) cm³ de 50cv est à l'arrière:

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En 1967 arrive la NSU Ro80 qui trainera au catalogue jusqu'en 1977 après avoir fait 37398 clients déçus.
Moteur birotor. 115cv.
Malgré une certaine modernité dans le look et le comportement. Elles finiront comme cela:

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Ou avec un moteur Ford V4:

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En 1969 elle sera remplacée par la NSU K70  (avec un 4 cylindres) devenue de fait Volkswagen K70.

Vers 1970, le père de mon meilleur copain roulait en NSU Ro80, c'était "la classe", j'avais été à la course de Côte de Limonest en passager arrière, et je m'en souviens encore, j'avais 15 ans ...
Et je me souviens qu'il était globalement content, la consommation comptait peu pour lui, sauf que le moteur avait été changé plusieurs fois sous garantie, en mode "ne le dites à personne" ...
Il parait que parfois il fallait changer le bloc avant 20000km et que peu dépassaient 40000km !
C'est, paraît-il, ce qui a coulé NSU.
En tout cas, les gens l'admiraient beaucoup :
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On croyait (on = l'opinion publique alimentée par les lectures de l'époque : l'automobile magazine, l'auto-journal) dur comme fer à l'avenir du concept rotatif.
Et quand Citroën présente la M35 à sa grande concession de la rue de Marseille, je vais la voir :
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Une sorte d'Ami8 fast-back monorotor que Citroën, prudent, ne vend qu'à des gros rouleurs avec promesse de rachat par l'usine au bout de 2 ans qui sont garantis.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_M35
C'était une démarche prudente, et malgré le manque de fiabilité avéré, ça n'a pas empêché Citroën de persévérer (diabolicum) de lancer la GS birotor quelques années plus tard en plein contexte pétrolier défavorable !

Un ancien collègue c'est passionné pour la RO80 depuis sa sortie, il roule toujours avec et l'adore, les amateurs de cette auto faisaient des KM pour aller chez lui, il avait trouvé des solutions pour la faire marcher, il y a 5/6 ans que ne l'ai pas vu il faudrait que je lui fasse signe pour rediscuter de cette auto .

Merci Jh42, Citroën est la prochaine...

Dire que si la Ro80 était sortie avec un bon petit 4 cylindres 2 L, NSU existerait peut-être encore...
Quel gâchis !

Dialmax a écrit:

L'ennui pour le Wankel est la cylindrée que l'on lui accorde, si elle l'équivalent d'un 15 cm3 2T à part un peu l'encombrement le reste n'est pas exceptionnel:
un OS 15 cm3 2T : 2,9 CV, 567 gr
le Wankel:1.1 CV, 450gr
OS sort le  Wankel et le premier 4T en même temps, avec un copain on avait fait les mêmes avions (Starlet aile parasol) lui avait pris le Wankel moi le 6,5 cm3 4T, c'était certain son coucou était avantagé surtout au décollage le 4 T manquant de puissance:
OS Max 40 FS 4T
Puissance CV 0,66 à 12000 t/min
Plage de régimes t/m env. 2200~12000
Poids env. 355 g

C'est la puissance d'un 3.5cm³ 2T de piste (hors blagues des chiffres annoncés)

L'entêtement de certains constructeurs dans une mauvaise direction est consternante.
Par exemple j'avais vu les différents projet de moteurs, pour remplacer celui de la traction, sur la DS, alors qu'il y avait un V6 déjà imaginé, il avait essayé un4 cylindre 2T avec un monocylindre 4T en guise de compresseur et moults solutions aussi nases!
Tout ça pour finalement prendre le Maserati et se rendre compte qu'il n'entrait pas dedans pour 4 cm, et devoir concevoir à la hâte la SM pour accueillir ce moetur!

Il y a les même bides chez tous les constructeurs bien sur.

Si on met de coté l'emmanche de point de vue sur la cylindré, cela reste rock & roll pour le commun des mortels (moi par exemple) de calculer géométriquement le volume "d'un cylindre triangle à la con"

magma a écrit:

Merci Jh42, Citroën est la prochaine...

Dire que si la Ro80 était sortie avec un bon petit 4 cylindres 2 L, NSU existerait peut-être encore...
Quel gâchis !

C'est pas du tout ca magma.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjOnfPq0KHyAhU2A2MBHbJhCsoQFnoECAUQAw&url=https%3A%2F%2Fwww.leblogauto.com%2F2009%2F04%2F26-avril-1969-nsu-et-audi-fusionnent.html&usg=AOvVaw3AwcqtfPp-74SlOE52GewP

Volkwagen programmait depuis un certain temps d'absorber NSU . La ro80 n'a pas du tout provoque de faillite de nsu . Et contrairement a ce qu'on lit tout au long de ces pages le rotatif n'est ni mort ni moribon il a meme surement un bel avenir devant lui simplement faut l'utiliser en tenant compte des ses particularites . Voir les dernieres mazda. On utilise pas un deux temps comme un 4 temps. Pour les histoires de cylindree je redis ce qui compte c'est le rapport poids encombrement puissance. Et meme . Le 787b du mans etait catologuee 2,6l . Si on decide pe prendre en compte le triple ca fait 7,8l . A comparer par ex avec la jaguar xjr9 7l. Si on prend le double y a sauber mercedes ford cosworth porsche etc 5l. Cette histoire de calcul de cylindree est un faux pb pour noyer le poisson.

Pour le moteur prévu sur la DS Citroën ce n'était un flat six qui était dans les cartons?
Dan

Entre autres. Flat six panhard

Panhard savait faire des flats, dans la boîte oû je bossait, j'ai eu l'occasion d'admirer un stock de flat 12 destinés à des chars , du beau travail.
Dan

Ces moteurs avaient-ils eux aussi des barres de torsion en guise de ressort de soupape ?

Dan42 a écrit:

Panhard savait faire des flats, dans la boîte oû je bossait, j'ai eu l'occasion d'admirer un stock de flat 12 destinés à des chars , du beau travail.
Dan

Des photos de ce moteur ici : https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fgrandessortiesdefrance.fr%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F07%2FIMG_6933.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fgrandessortiesdefrance.fr%2Fart-automedon-octobre-2015%2F&tbnid=Tg-9Cb6BahAmlM&vet=12ahUKEwit2q3hiKLyAhWk7-AKHf0mBu0QMygUegUIARDbAQ..i&docid=qjjbPQ__nnzhhM&w=800&h=533&q=ebr%20panhard%20moteur&client=firefox-b-d&ved=2ahUKEwit2q3hiKLyAhWk7-AKHf0mBu0QMygUegUIARDbAQ

Quant au rappel des soupapes,il semble que c'étaient des ressorts. Sur les photos on ne voit pas les colonnettes verticales caractéristiques des barres de torsion.

Ce flat-12 était utilisé sur l'EBR (Engin Blindé de Reconnaissance) Panhard.
L'architecture des transmissions est assez spectaculaire :
https://touringers.org/media/kunena/attachments/118/EBR.jpg