[Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)

J’ai pas pu m’en empêcher !
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La logique voudrait que le terme bâton s'applique aux roues en bois .
Employer roue "monobloc" serait peut-être plus adéquate, mais que fait on pour les Comstars ?

"Dommage que les résultats n'aient pas suivi", nous dit Srx56 : ça se discute. Deux podiums en GP pour la coque à disques (avec lui-même au guidon), une 4e place pour la But, hormis l'Ossa, bien peu de motos dites "novatrices" peuvent en dire autant, qu'elles s'appellent Fior, Elf, JBB, Nessie, Bimota Tesi ou autre.

Yves...

Ne pas confondre Grand Prix et Championnats du Monde!!!!

Les Grand Prix autos ou motos a moteur a combustion interne existent depuis la fin des annees 1880...

DGA: La Singer, les roues Comstar ou la Daimler ne comptent pas... Si c'est demontable, c'est pas monobloc et donc ca tient plus du rayonnage!!!

Patrick

Sinon, y'a aussi ça, avant 1970. Bon, plus sérieusement, Peter Williams est le premier à engager des roues "monobloc" en GP, et Pépé le premier à combiner coque et disques, puis coque, disques et roues monobloc. Ça vous va ?

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la première coque de 71 est construite pour une raison simple : le kawa H1R a besoin de beaucoup d'essence et la coque est le meilleur moyen pour en emmener en toute sécurité - donc pépé reprend l'idée de ossa et fait son premier modèle dont il dira à piusieurs reprises qu'il est une aberration technique - mais, mais, pépé se rend compte que c'est un outil de com absolument magique et il va donc continuer habilement dans cette voie, aussi longtemps qu'il utilisera des moteurs de kawa - ayant ouvert une voie qui fait parler d'elle il va continuer à l'exploiter très habilement en l'exploitant sous toutes ses formes - mais objectivement, ces coques n'ont jamais vraiment apporté d'avantage net en terme d'efficacité ou de tenue de route , elles allaient ni mieux ni plus mal que les tubulaires concurrents - la différence c'était la tchatchapépé, système de communication champion du monde hors catégorie , valable avant, pendant et surtout après l'utilisation du matos - si les résultats n'ont pas suivi, autrement dit si les échecs se sont accumulés, c'était surtout parce que pépé était le plus brouillon, le plus bordélique des techniciens d'exploitation en piste - la première fois que je suis allé dans son resto je me suis dit putain si il cuisine comme il prépare ses bécanes ça va être folklo - ben non, en cuisine il a réussi à trouver de la rigueur, je l'ai déjà écrit, c'était podium à chaque service

dga a écrit:

PS : on pourrait aussi m'opposer que la Mobylette avait une fourche inversée avant celle de Pépé...

Tu veux dire ? la fourche de l'AV 89 car c'est une fourche à axe poussé
Celle d’Eric est tirée.

Ou Motobec en a fait une autre que je ne connais pas ?  

Bonne fin de journée à toi  

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la montre de dga donne l'earle fausse

Je parlais de celle-ci Joël

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cyclomoteur Babymoto 1954 ...roue tirée  

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cycle Ronex   ... roue tirée .... un accessoire à monter sur une Motobecane AV3 ... euh pardon en 52 elle s'appelait encore "Mobylette"...
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Bref c'est pas nouveau ....

Alors je n'ai encore une fois rien compris
Car çà c'est une fourche classique
sans rancune

bonne soirée

Trop fort la BABYMOTO
Je n'avais jamais vu cette machine

On va continuer à dérouler le fil.
Comme vu un peu plus haut deux But étaient la propriété de Jean-Paul Toncou depuis le milieu des années 90, cédées par Gérald qui avait acheté le lot quelques années auparavant.
Quasi 30 années plus tard, Jean-Paul ayant disparu, sa famille a organisé une vente aux enchères à Autignac, près de Béziers, au mois de mai 2021.
Plutôt que de grands discours allez relire ce sujet:

http://www.pit-lane.biz/t8751p175-oldies-collections-motos-en-vente-aux-encheres

Quelques images pour ceux qui auraient loupé ce post, ça permet de décorer le sujet du jour, au risque de radoter.
Mais c'est un peu le fond de commerce des vieux...de radoter!
Comme nous avions été sollicités par 4 acheteurs différents nous sommes allés avec Emmanuel chercher tout le matériel concerné, 6 motos et des pièces diverses et (a)variées.
Il ne fallait pas trainer car sur place quelques" casseurs" locaux venaient chercher les voitures invendues et c'était pour le moins animé !

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@ Joël : ben non, La fourche de ma Mob est une fourche que les grands marqueteurs appelleront "inversée" dans les années 2000. En gros on fait l'inverse de ce qui serait bien en théorie : on met ce qui est lourd (les tubes en acier) en masses non-suspendues et le léger (les fourreaux, en alu sur les motos modernes) en masses suspendues. Va comprendre...

La fourche inversée est beaucoup moins sujette à la flexion. Il déborde peu de longueur de tube acier des fourreaux alu. Du coup, c'est certes le dense acier qui bouge, mais il est très fin et finalement plus léger.
Ajoute et pas accessoirement que la distance séparant les bagues de guidage est beaucoup plus importante dans une inversée. Pépé avait bien vu le coup avec sa fourche téléscopique SMAC.

Avant, on faisait un peu comme on voulait, quand on a commencé à mettre de l’huile dans les fourches, ben on a mis le réservoir ( les fourreaux)en bas. Comme ça, quand les joints commençaient à fuir, c’était gérable.
On a pû refaire comme on voulait quand la fiabilité des joints a atteint un niveau suffisant.

dga a écrit:

Il n'empêche : toutes époques confondues, quelle machine aussi originale que la But a réussi à faire 4e d'un GP ?

CP Roleo 350 Harrissard 3° Grand Prix de France 1925

J'ai toujours eu un doute sur le type ce type de fourche à roue avant tirées.
J'explique
Même si l'ensemble est en magnésium le poids en avant de l'axe de colonne est quand même important.
En cas de gidonnage et en précision cela devait ce ressentir dans les bras ?? 
Plus qu' une fourche traditionnelle ?

Tu n'a pas tort, on est dans la raison qui a fait déplacer les étriers derrière les tubes de fourche, je vais chicaner, cette dénomination roue tirée et donc alors poussée pour les autres fourches conventionnelles n'est que subjectif car les roues "poussées" sont en vérité tirées sinon il n'y aurait pas de chasse, c'est une aussi une des raisons qui me fait penser que le principe JBB est plus évolué que celui de la But.

popoffe a écrit:

dga a écrit:

Il n'empêche : toutes époques confondues, quelle machine aussi originale que la But a réussi à faire 4e d'un GP ?

CP Roleo 350 Harrissard 3° Grand Prix de France 1925

Tu peux préciser ? Sur le Racingmemo de Vincent Glon, c'est une banale Terrot qui finit 3e du GP de France 1925.

Renaud sur CP Roléo 3è derrière Gaussorgues 1er et Hommaire 2è sur Monet-Goyon le 26 septembre 1926.

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Est-ce un enfant caché de pépé ?

Cette "H-O" semble être un prototype de première génération avec sa fourche classique
Cependant on reconnait un moteur apportant des solutions techniques différentes de celles alors utilisées en GP tout comme l'adoption de cette coque et de roues monobloc en alliage coulé

Joel Enndewell 2424 a écrit:

J'ai toujours eu un doute sur le type ce type de fourche à roue avant tirées.
J'explique
Même si l'ensemble est en magnésium le poids en avant de l'axe de colonne est quand même important.
En cas de gidonnage et en précision cela devait ce ressentir dans les bras ?? 
Plus qu' une fourche traditionnelle ?

Pépé a toujours prétendu le contraire, insensible au guidonnage et louvoiement, à méditer!
Les fourches inversées modernes viennent du cross donc pas pour faire joli du tout. C'est plus rigide, mieux encastré dans les Tés, les fourreaux sont plus longs, il semble faute de mesures comparatives; dans les freinages appuyés, la flexion est reprise par les fourreaux et tubes plongeurs emmanchés l'un dans l'autre au droit de la section dangereuse, soit juste sous le Té inférieur alors que seul les tubes font ce job sur une classique. Et puis si par malheur il y avait un peu plus de poids non suspendu, c'est négligeable comparativement à une roue de 12 Kg  ( poids d'un pneu 120/70/17 :4 kg mini).
Dan

Ça guidon et pas le truc à pépé... pkoi alors un amortisseur de direction?

Dan42 a écrit:

Les fourches inversées modernes viennent du cross donc pas pour faire joli du tout. C'est plus rigide, mieux encastré dans les Tés, les fourreaux sont plus longs,
Dan

oui mais les débattements en cross sont beaucoup plus importants ... jusqu'à 300mm dans mes souvenirs alors qu'en vitesse on est loin d'atteindre des valeurs aussi importantes donc par conséquent les tubes sont très nettement moins en porte à faux . Et quand  à parler des chocs subis sur un terrain de cross et le bitume d'une piste surfacée je ne crois pas non plus que cela soit comparable.

Après en vitesse on peut parler des freinages carbone à 330 km/h .... donc sur cet aspect la rigidité peut avoir de l'importance .... comme le pneu qui s'écrase aussi alors je ne me lancerais pas dans le comparatif cross/vitesse ...

On peut aussi parler des masses non suspendues plus ou moins lourdes entre fourreaux et tubes plongeurs ....