[Technique] Proto Tecmas Offenstadt

superkart a écrit:

"salut zamo... Pépé , ça fait 40 ans qu'il gamberge et je pense qu'il aimerait bien réaliser et tester rapidement les autres versions qui sont sur sa planche à dessin et ceux qui sont en train d'éclore dans un coin de son cerveau.. Je reste persuadé qu'avec 3 outils et de l'huile de coude, on peut faire beaucoup de chose sans dépenser des millions."

JE SUIS SÛR QU'AVEC TOI COMME PREMIER MINISTRE, ON LA FERAIT CETTE MOTO...
... en attendant ton coup d'état! krkrk

Eric Offenstadt a écrit:

superkart a écrit:

"salut zamo... Pépé , ça fait 40 ans qu'il gamberge et je pense qu'il aimerait bien réaliser et tester rapidement les autres versions qui sont sur sa planche à dessin et ceux qui sont en train d'éclore dans un coin de son cerveau.. Je reste persuadé qu'avec 3 outils et de l'huile de coude, on peut faire beaucoup de chose sans dépenser des millions."

JE SUIS SÛR QU'AVEC TOI COMME PREMIER MINISTRE, ON LA FERAIT CETTE MOTO...
... en attendant ton coup d'état! krkrk

Dommage que Fillon soit un passioné d'auto et pas moto.. lui qui a souvent essayé et crashé les GP2/A1/lemans serie de dams..( oups encore un abus de bien national , mais la c'etait au mans et pas en egypte..)
.. allez si sarko repasse et que estrosi est premier ministre .. je pense que tu l'auras le budget !!!





Aux armes citoyens..

Citation :

allez si sarko repasse et que estrosi est premier ministre .. je pense que tu l'auras le budget !!!

Ou pas...!

Ca fait bien longtemps que la moto n'interesse plus personne (d'importance publique) en France ! ... Ah, si, je suis médisant, quand il s'agit d'imposer de nouvelles taxes et autres tarifications, nous sommes bien vivants !

Superkart président pour 2012 ?

Zamo a écrit:

"Bonsoir à tous, 6 mois après mon inscription je met mon premier post en ligne. Pensez vous vraiment qu'il suffit d'avoir des machines outils pour fabriquer un proto censé "révolutionner" le comportement des deux roues ? Il me semble que du temps soit nécessaire pour développer le tout, en mettant de coté le nombre d'essais indispensable à la validation d'une nouvelle cinématique pour le moins complexe. Ou alors je suis complètement à coté de mes pompes et Eric pourrait créer son bébé sans aucune étude suppléant sa propre idée chez n'importe quel artisan du coin possédant un marteau et un fer à souder ? A +"

Mon cher Zarmon, puisque tu travailles chez Tecmas, tu sais bien que la cinématique utilisée est un arc de cercle pour l'arrière et une portion de droite pour l'avant, et que cela a été validé en 2001. Le seul calcul un petit peu difficile nécessite un logiciel "de chaine" que nous n'avons pas et c'est mon ami Jan-Pol qui a effectué les calculs du système "effet de transmission".
Les seule études réalisées chez Tecmas en 2010, l'ont donc été sur la résistance/rigidité des pièces. Mais comme toujours, le calcul est assez simple c'est la valeur de la rigidité nécessaire qu'il est difficile de déterminer car il varie avec chaque catégorie (Moto 1, 2 ou 3, SBK, SS, etc.) et chaque type de pneu.
C'est pourquoi Aprilia comme Ducati se contentent de dessiner des bras un peu plus rigides chaque année et d'en faire l'essai, cela leur coûte infiniment moins cher que les heures d'études.
Mais pour cela, encore faut-il disposer "intra-muros", non pas d'un marteau et d'un fer à souder, mais du minimum vital pour un artisan:constructeur (Tour, fraiseuse, poste à soudure moderne, etc.).
Le budget attendu servira d'abord à cet investissement indispensable.

Au fait Zarmon, il faisait beau à Almeria ? Michel m'a un peu parlé des essais de Mathieu...

Marc a écrit:

N'exagérez pas quand même; il y a tout cela chez Tecmas, et question soudage, je peux vous dire que celui s'en charge fait du très très beau travail.

Eric Offenstadt a écrit:

encore faut-il disposer "intra-muros", non pas d'un marteau et d'un fer à souder, mais du minimum vital pour un artisan:constructeur (Tour, fraiseuse, poste à soudure moderne, etc.).
Le budget attendu servira d'abord à cet investissement indispensable.

Il faudrait vous mettre d'accord
Je dois être comme quelques-uns ici bas: impatient de connaître les résultats de ce fameux proto dont "on" nous promet les miracles depuis des mois, sinon des années.
Je trouve que pour fabriquer un guide chaîne ? il faille beaucoup de temps et de matériel.
Maintenant, si le mal est plus profond, il faut le dire, ça tout le monde peut l'accepter.

fpayart a écrit:

Marc a écrit:

N'exagérez pas quand même; il y a tout cela chez Tecmas, et question soudage, je peux vous dire que celui s'en charge fait du très très beau travail.

Eric Offenstadt a écrit:

encore faut-il disposer "intra-muros", non pas d'un marteau et d'un fer à souder, mais du minimum vital pour un artisan:constructeur (Tour, fraiseuse, poste à soudure moderne, etc.). Le budget attendu servira d'abord à cet investissement indispensable.

Il faudrait vous mettre d'accord: Je dois être comme quelques-uns ici bas: impatient de connaître les résultats de ce fameux proto dont "on" nous promet les miracles depuis des mois, sinon des années. Je trouve que pour fabriquer un guide chaîne ? il faille beaucoup de temps et de matériel.
Maintenant, si le mal est plus profond, il faut le dire, ça tout le monde peut l'accepter.

My dear Fpayart, le fait d'avoir embauché un très bon artisan soudeur (sans matériel de stabilisation) ne transforme pas une officine de préparation et d'entretient de motos de courses en "Artisan constructeur" et encore moins en PME style SUTTER.
Marc à raison en partie, mais ce n'est pas nécessairement antagoniste, juste politique !!! krkrkr
Tecmas n'en est que plus méritant d'avoir lancé ce défit, mais être obligé de dépendre de sous-traitants pour tout (seuls les bras de suspensions arrière ont été fait maison), n'est pas un gage de rapidité.
Tecmas s'est vu promettre des financements pour lesquels nous avons été obligés de poser des brevets, mais ils ne sont toujours pas arrivés.
Et puis Fpayart, entre le moment au Michel Augizeau m'a contacté pour me faire part de son désir de refaire vivre le proto V2 de 2001 en Moto2, il ne s'est passé que 18 mois jusqu'au premier dé-verminage. Compte tenu du fait que Tecmas ne peut se permettre que de salarier des élèves-ingénieurs stagiaires, n'est pas si mal que çà !
N'oublie pas que pour Tecmas c'est une "première fois" et que dans toute "première fois" on a de nombreux plâtres à essuyer, qui j'espère serviront d'expériences positives pour la future organisation: Par exemple je suis à Sète et le reste de l'équipe à Bourges: Une situation "Impossible" qu'il faudra modifier nécessairement pour le prochain proto.
Donc, rien d'étonnant à ces retards, Tecmas débute dans cet exercice (Le proto V2 utilisait un cadre et bras V2 Honda).... Et attend toujours les financements promis.

Vive TECMAS

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"La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." Albert

Je relance le Topic Tecmas, car d'après ce que j'ai pu lire sur un autre Topic, le proto a roulé a Magny cours ces jours-ci ?

Est-ce que Eric papy pépé Offenstadt tu peux nous en dire plus s'il te plait ?

Est-ce que vous avez des chronos intéressants ? (même si le but n'était pas de chercher le chrono)

Où en êtes vous au niveau du financement ?

Non, le but n'était pas de faite des chronos, puisque les faiblesse localisées à Almeria dans la rigidité des liaisons arrières attendent toujours le financement de la région.
Le But était juste de pouvoir vraiment rouler, ce que nous n'avions pu faire à Almeria sans tendeur de chaîne...

Eric Offenstadt a écrit:

Non, le but n'était pas de faite des chronos, puisque les faiblesse localisées à Almeria dans la rigidité des liaisons arrières attendent toujours le financement de la région.
Le But était juste de pouvoir vraiment rouler, ce que nous n'avions pu faire à Almeria sans tendeur de chaîne...

Est-ce qu'il y a besoin d'aller jusqu’à Almeria pour faire tourner le proto et le déverminer ??

Emil' a écrit:

"Est-ce qu'il y a besoin d'aller jusqu'à Almeria pour faire tourner le proto et le déverminer ??

Non, nul besoin d'aller si loin pour dé-verminer un proto, d'autant que sans tendeur de chaîne l'échec était programmé !
Mais voilà, on est pas toujours maître du jeu et je crois que la raison principale donnée, justifiant d'aller à Alméria, avait été d'honorer les essais offerts par Michelin !!!!

Dans ce cas, c'est parfaitement compréhensible . .

Si j'avais dans mon atelier des CNC je proposerais volontiers mon aide pour la fabrication de ce proto!
N'y a-t-il pas sur ce forum des usineurs??

Je suis vraiment impatient de voir de nouvelles technologie en piste mais aussi simplement de nouvelles façon de penser...

Y'a-t-il des photos du proto? Des news?

gozos a écrit:

Si j'avais dans mon atelier des CNC je proposerais volontiers mon aide pour la fabrication de ce proto!
N'y a-t-il pas sur ce forum des usineurs??
Je suis vraiment impatient de voir de nouvelles technologie en piste mais aussi simplement de nouvelles façon de penser...
Y'a-t-il des photos du proto? Des news?

Demande à Marc, par MP, où se trouvent les photos du proto Tecmas (2001 et 2010)... merci pour ton aide putative !!!

pas de nouvelles depuis juillet ?

Des nouvelles , pas vraiment...
Des bruits, un peu...

Le porte-moyen arrière aurait été refait.
Une séance d'essai aurait été programmée prochainement en Espagne puis compromise par le fait que Tecmas puisse s'aligner en 1000 ET en 600 en FSBK: dans ce cas, priorité aux essais des motos du championnat!

C'est tout "ce qui m'est revenu".

Oui, enfin, en ce qui me concerne, ce ne sont que des "on dit": aucune info de la part de Michel ou de toi!



En même temps, je n'en ai pas demandées...

Pierre GABRIELE a écrit:

Intéressantes ces photos et impressionnant comment la moto est écrasée de l'arrière à l'accélération.

Exactement l'inverse d'un montage traditionnel sans ATK où la moto se lève de l'arrière à l'accélération.
A angle de bras identique et à la vue de ces photos il me semble donc difficile de dire que la déviation du brin de chaine tracteur ne provoque aucune réaction verticale appelé dans la vulgate publique "effet de chaine" et ......gros mot qui fàche sur ce forum.


N'oublions pas non plus que le bras oscillant est un bras poussé à l'accélération et est donc parfaitement instable avec une poussée verticale s'accroissant avec l'angle de bras.
Cette poussée verticale va être modulée par la poussée verticale généré par la traction de la chaine.

Avec le système ATK comme on peut le voir sur les photos les interactions chaine - bras provoquent un "surécrasement" de la suspension arrière. C'est l'une des raisons pour laquelle cette voie a été abandonnée bien que cette solution diminue favorablement les accélérations parasites de la roue arrière.

L'autre raison de cet abandon est dù au fait que le déplacement du cadre sur ses suspensions autour de son C I R avec une moto à fourche télescopique décale le transfert de charge lors de la remise des gaz...... et la liaison au sol est fort aise que ce temps mort soit meublé par la réaction verticale positive créé par cet" effet de bras" tempéré par "l'effet de chaine".


Pour être complet, en cas de décrochage brutal de la roue arrière ceci a un effet pervers car la rupture de tration libère ces contraintes et entraine l'écrasement puis la détente brutale de la suspension arrière (lorsque la roue arrière réaccroche) incontrolable par l'hydraulique et provoque un psalto avant fort dommageable pour le pilote et la moto.


Pour finir une remarque aucune JBB n'a chutée par highside. Pourtant aux essais chrono des dernières 24 h du Mans Cyril Huvier a testé:
"je suis parti plusieurs fois fort de l'arrière, et une fois j'en ai vraiment mis trop et elle est parti d'un coup sans prévenir, j'étais au-dessus de la moto et là je me suis dit que ça allait mal se terminer, la moto s'est remise en ligne toute seule et je ne suis pas tombé"

L'intérêt d'un système dit alternatif au-delà de la performance pure peut aussi être de pouvoir terminer les courses .....et de pouvoir participer à la suivante. A méditer pour les adversaires acharnés du "non télesco"

Mais pourquoi roule-t-il avec des slick

Il y a de fortes chances que cette photo ait été prises aux Coupe Moto Légende, que la moto soit équipée de slick et rien d'autre.
Bref c'est probablement un récent roulage en démo de vieilles et non une séance d'essai.
Du coup faire des commentaires sur la suspension arrière écrasée en ligne droite, pas très vite... on ne sait pas si l'amortisseur est le bon, en bon état, etc.

Désolé Yves mais même avec un amortisseur totalement inadapté la réaction d'un bras oscillant sur une moto de ce type fait que la moto se lève à l'accélération. En plus une telle réaction avec aussi peu de traction en ligne droite (slick sur le mouillé) est significative d'un type de comportement. Ce qui n'est pas surprenant étant donné que l'effet de la déviation de la chaine similaire avec le système ATK donnait le même résultat, la suspension "surécrasée" obligeait à mettre des ressorts de plus en plus durs, ce qui ne favorise pas forcément les autres phases de pilotage.

Je voudrais pas jouer les chieurs (quoique), mais le proto me semble avoir une assiette et un écrasement de suspension arrière tout à fait normal pour sa configuration d'origine.
Ci-dessous un cliché transmis par SuperKart sur lequel je vous laisse le soin de contrôler la distance entre le bas de carénage et le point de contact de la roue arrière en imaginant un pilote de 70kg sur la selle et vous vous rendrez compte qu'on est pas loin de la configuration de la photo en dynamique d'autant que la fourche n'a pas l'air plus détendue en dynamique que sur le cliché statique.

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

Je rajouterais que Pépé nous à expliqué quelque part dans le forum que ce proto annulait quasi tout effet d'écrasement.
Si l'intéressé pouvait confirmer ou infirmer.

Bien vue maneton