[Oldies] Quizz (27)

exact c'est une photo d'un certain jean marie Milon et je la trouve sympa, c'est au Mans, lors d'un bol d'or semble t-il

On enchaîne, on enchaîne...

Avec André qui balance le pavé dans la mare !

andre millard a écrit:

yves kerlo a écrit:

jack177071 a écrit:

Kawasaki 125V4 type KA2 ou KR2 ??
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Le doute m'habite, cette machine serait la 125 4 cylindres, puisque 4 carbus.
Mais ne devrait-il pas y avoir deux pots de détende sous le moteur, car on devine les deux du haut ?
Ou alors les 4 pots seraient en haut ? (il est vrai minuscules avec 30cc de cylindrée unitaire)

Mais ce n'est de toute façon ,pas un moteur en V

sans doute 1967 ?

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Oui, Duka - mais r'ga'd, ils continuent là-bas ! Rhô... Je rapatrie.

andre millard a écrit:

(...)
Mais ce]tte Kawasaki 125 V4] n'est de toute façon ,pas un moteur en V

Dialmax a écrit:

Ce qui trompe c'est que les 2 cylindres sont incliné à l'inverse donc forme un V mais il y a 2 villos, et on a coutume de parler de moteur en V quand il y a un seul villo ,

Apriliabarth a écrit:

Oui; ça me rappelle l'éternel débat à l'époque des 500 de grand prix sur les "vrais" et les "faux" V4.

JH42 a écrit:

Et le terme consacré pour ce type de twin n’est-il pas "twin en tandem" ?

andre millard a écrit:

andre millard"](...)
Mais ce]tte Kawasaki 125 V4] n'est de toute façon ,pas un moteur en V

comment appelle-t-on alors un moteur en V avec 2 vilebrequins ??? un moteur en U à 70° ?? (chiffre 70 au hasard ..)

JH42 a écrit:

Et le terme consacré pour ce type de twin n’est-il pas "twin en tandem" ?

"twin en tandem" n'est il pas plutôt le terme employé sur des moteurs à cylindres parallèles montés l'un derrière  l'autre comme la 250KR de Grand prix  des années 80 ??? c'est vrai que le fait d'introduire un angle (léger) entre les 2 cylindres ne changerait pas grand chose à l'architecture du moteur ....

Deux cyclistes en tandem le premier les mains en bas du guidon est penché, le second les mains en haut du guidon est vertical et c'est toujours un tandem .


Un V avec 2/3° serait indétectable à l'œil nu on dirait tandem .

Je vais peut être dire ne connerie, mais pour moi un V ça serait quand il n'y a qu'un seul vilo, alors qu'un "tandem" serait plutôt deux vilos accolés et raccordés, quelque que soit leur angle, non ...?
Vous remarquerez l'usage du conditionnel.

Dans d'autres secteurs, dont l'automobile, on appelle ça des moteurs en U, et ça se tient. Mais parler de moteur en tandem pour un twin, ou en carré pour un 4 cylindres, ce n'est pas illogique non plus.

Il me semble que qd on parlait des kawa d'anton mang on parlait bien de moteur en tandem.

Oui tout comme pour les 125 MZ , 250 Rotax, et bien d’autres...

Bonsoir,

Super ce sujet sur la Kawa !
Comme je suis toujours intéressé par les bizarreries, je me suis amusé à traduire l'article du Motocycle magazine.

je vous met le résultat ci-dessous avec le texte original (pour ceux qui, plus aguerris à l'anglais technique) voudraient se donner la peine d'apporter les corrections d'usage.

LE PLUS GRAND HONNEUR qu'un éditeur de magazine de motos puisse recevoir, est de se voir confier la machine de course la plus précieuse qu'une usine n’ait jamais produit.

Juste après la dernière guerre, quelques coureurs/journalistes avertis, ont été autorisés à essayer les machines vainqueurs de « Ilse of Man » sur un tronçon de montagne le lendemain de la course, mais cette pratique a été brusquement interrompue lorsque les entreprises japonaises ont commencé à dominer les courses internationales.
Il existe plusieurs raisons pour lesquelles les usines adoptent une attitude "sans intervention". ?
Dans le cas des GP Machines actuelles, il y a des secrets à protéger, de plus, un journaliste qui roule une ou deux fois par an, même un ancien coureur, peut représenter un risque considérable pour le « bien-être » d'un moteur aussi performant.
De plus, le coût de l'équipement d'aujourd'hui est bien loin de la valeur monétaire de la machinerie à l'époque des anciens monocylindres.
On dit par exemple que l’utilisation d’un deux temps de GP est confrontée à une durée de vie du vilebrequin de trois heures et qu'une moto GP, coûte aujourd'hui plus cher à produire que la totalité des motos d’un team d’il y a quinze ans.

L'année dernière, Kawasaki a rompu la tradition et a permis à ce journaliste de piloter le nouveau twin 125-GP usine.
La machine était exceptionnelle à presque tous les égards et il était difficile de se rendre compte à l'époque que l’obsolescence, commençait déjà après un an seulement.

Les ingénieurs construiront d’abord un bicylindre de 62 cm3 qui, après développement, sera dupliqué, avec une configuration identique, pour obtenir un quatre cylindres 125.
Après avoir vu et entendu, le nouveau quatre cylindres évoluer lors du Grand Prix du Japon, un meeting a été organisé à l'usine pour envisager les conditions d’un essai. Puis, ensuite est venue la proposition mettre la moto à notre disposition pour une découverte.

Tous les constructeurs japonais, qui fabriquent actuellement des quatre-cylindres, deux temps, ont utilisé la technique du demi-moteur pendant le développement, et c'était probablement la seule façon pour les ingénieurs de rester sains d'esprit pendant la période de recherche.
Dans cette configuration connue,
- la paire des cylindres avant a les sorties d'échappements vers l’avant avec avant les pots passant sous la machine,
- et la paire de cylindres arrière avec les sorties vers l’arrière et les pots passant sous le siège.

Kawasaki diffère considérablement, en ce, que le Vé est symétriquement dupliqué suivant un plan vertical et que les quatre échappements sortent depuis l'arrière des cylindres, vers l’arrière de la moto.

Les deux demi-moteurs sont intégrés dans un carter de forme plutôt rectangulaire.

Chaque demi moteur (avant et arrière) a un engrenage central, à taille droite, qui est isolé des chambres des vilebrequins par des joints à lèvre de chaque côté.
Chacun de ces engrenages engrenant avec un pignon intermédiaire sous les deux vilebrequins, car les deux moteurs tournent dans le même sens.

La pompe à eau, entraînée par des engrenages est située en haut, du côté droit.
Dans un endroit similaire, mais à gauche au-dessus de l'embrayage à sec multidisque, se trouve un système d'allumage électronique sans rupteur, très secret.

La puissance est ensuite transmise par un train d'engrenages au centre de la boite de vitesses, à 10 rapports, qui paraît plus grosse que le reste du petit moteur.

LE TEST : ?
Après une période de mise en température du moteur et un briefing fait par KANAYA, la jeune star de Kawasaki, qui s’accrocha ? avec Gary NIXON lors de la course junior l'année dernière, il a été convenu que le régime moteur devait être limité à 16500 tr/min.
Tout le monde était réticent à divulguer les régimes de pointe, ou même le pic utilisé par KANAYA pour terminer 3eme de la saison des Grand Prix, mais c'est probablement quelque chose au delà du chiffre presque incroyable des 16 500 tr/min.
Le chef de l'ingénierie, HORIE, revendique 35 ch. au régime de pointe et à la limite convenue, le moteur aura atteint sa puissance maximale.
Il estime cependant que près de 40 ch. sont nécessaires pour être un vainqueur sûr dans les courses 125 cm3 d'aujourd'hui.

Avec le refroidissement par eau, et sans plus tarder, la minuscule machine de 110 Kg a été emmenée rondement. (au galop ?)
Un seul tour de lancement a été nécessaire pour ressentir les freins surdimensionnés et la maniabilité générale, et à partir de là, la conduite a été une révélation. ?
Il y a une prise de conscience définitive que cette moto roule à une vitesse habituellement réservée aux coureurs de 500 cc, mais aucune indication de couple pour correspondre aux vitesses atteintes. ?

Lorsque que le moteur arrive en accord avec ses échappements, il commence à pousser en douceur et de manière prévisible depuis 12000 tr / min. La machine ne présente aucune difficulté.

Une sensation similaire ne peut être ressentie qu'avec un moteur électrique à vitesse variable, tant l'absence de vibrations est totale et la montée en puissance progressive.
La sensation la plus impressionnante était la manière dont la machine pouvait entrer et sortir des virages, en raison de son poids très léger et de sa maniabilité exceptionnelle.

À l'heure actuelle, la vitesse maximale est de l'ordre de 187 Km/h, mais la poursuite du développement pendant l'hiver devrait rapporter quelques Km/h supplémentaires pour la saison 1968.

Kawasaki n'a pas décidé au moment d'écrire ces lignes s’ils feraient la saison en Europe, l'année prochaine.

Hormis le fringant KANAYA, 22 ans, qui court depuis quatre ans, le reste de l'équipe est composé de vétérans aguerris.
Ken AROAKA, 27 ans, a de nombreuses années d'expérience en course.
L'ancien pilote d'usine Honda, TANAGUCHI, qui a couru en Europe et est un ingénieur/pilote digne, a rejoint Kawasaki l'année dernière pour piloter la machine à quatre cylindres.
Le dernier à signer est MORISHITA, le fougueux petit ex-pilote Suzuki/ex-pilote d'usine Bridgestone, qui a également couru en Europe.
Ainsi, Kawasaki a constitué une équipe solide et qui fonctionne bien ensemble.

En construisant "le Four", Kawasaki a réalisé quelque chose qui était le rêve d'un ingénieur il y a seulement trois ans.
Bien que l'entreprise ne fut pas la première à construire un quatre cylindres, deux temps, mais placer deux de ses trois machines parmi les quatre premiers, à la première sortie, doit être considéré comme un succès

About the GREATEST HONNOR a motor-cycle magazine editor can receive is to be entrusted with the most precious piece of racing machine machinery a factory has ever produced.

In the immediate post war year, a few knowledgeable rider/writers were allowed to try Ilse of Man winners on a mountain stretch the day after race, but this practice was abruptly terminated when Japanese firms started to dominate international racing.
Several reasons exist for manufacturers to assume a “hands off” attitude.
In the case of current GP Machines, there are secrets to be protected, and a journalist who ride once or twice a year, even a former racer can be a considerable risk to the well-being of a highly developed engine.
Also, the cost of today’s equipment is a far cry from dollar value of the machinery in the days of the old singles.
It is rumored for example, that one manufacture of GP two-stoke is faced with a three-hour crankshaft life, and one GP motorcycle today cost more to produce than a whole team of machines did fifteen years ago.

Last year Kawasaki broke the tradition, and permitted this writer to ride the firm’s then current 125-GP twin.
The machine was outstanding in almost every respect, and it was difficult to realize at that time that obsolescence had crept in after only one year.

The engineers already were building a 62-cc twin which, after development would be mated with an identical layout to produce a four-cylinder 125.
After seeing ant hearing the new four-cylinder perform at this Japan Grand prix, another trip was made to the factory to take a good took at it, and again came the invitation to actually put it through its paces.
All of the three Japanese companies, currently racing two-stoke Four used the half engine technique during development, and it was probably the only way the engineers could maintain their sanity through the research period.
In this case, of the other manufacturers, the four pair of cylinders is almost horizontal, with the exhaust pipes from the front engine, passing under the machine.
The near vertical rear engine has rear facing pipe that tuck under the seat, like all old twins.

Here, the Kawasaki differs considerably in that the Vee is evenly divided on a vertical line, and all four pipes’ exhausts from the rear of the cylinders.
The two half-engines are built into a rather box like rectangular crankcase.
Each crankcase has a central spur gear, which is isolated from the crank chamber by seals on either side, and meshed with an idler gear under the two shafts, because both engines rotate in the same direction.
Power is then taken from the gear train into the middle of the 10-speed transmission, which appears larger than the little engine.
A positive displacement water pump, in driven from the top of the transmission on the right side.
In a like location the left above the multiplate dry clutch, is a very secret breaker less electronic ignition system.

After a warm-up period, and briefing by Kawasaki’s young star, KANAYA, who scrapped with Gary NIXON in the junior race last year, it was agreed that engine speed should be held to 16500 rpm.
Everyone was reluctant to disclose peak revs, or even the peak used by KANAYA to finish 3rd in this year's Grand Prix, but it is something beyond the almost incredible 16500rpm figure.
Engineering chief HORIE claims 35 bhp at peak rpm and at the agreed limit, the engine would be closed to maximum horsepower. He believes, however, that almost 40 bhp it necessary to be a sure winner in today’s125cc racing.

With water cooling, and without further ado, the tiny 220pound machine was turned over gallop.
Only one easy lap was required to get the feel of the oversized brakes and general handling, and from then on the ride was a revelation.
There is a definitive awareness that the motorcycle is running at speed usually reserved for 500 cc racers, but no indication of torque to match the speeds involved.
Although the engine comes on the pipe and begin to pull smoothly and predictability at 12000 rpm, there is nothing at all harsh about the machine.
A similar sensation can only be felt with a variable speed electric motor, so complete is the lack of vibration and so progressive is the power build-up.
The most impressive sensation was the manner in which the machine could be flicked into and out of turns, because of its very light weight and impeccable handling.
At present, the top speed is in the region of 125mph, but continued development during the winter should yield a few additional knots for the 1968 season.

Kawasaki as not decided as of this writing whether in campaign in Europe, next year. Except for the dashing 22-years old KANAYA, who has been racing for four years, the rest of the team is made up of seasoned veterans.
Ken AROAKA AT 27, has many years of racing experience. Former Honda factory rider, TANAGUCHI who has raced in Europe and is a worthy engineer/rider, joint Kawasaki last year to ride the four-cylinder machine.
The lasted to sign is the fiery little ex-Suzuki, ex-Bridgestone factory driver MORISHITA who also has competed in Europe.
Thus, Kawasaki has amassed a strong team, and one that works well together.

In building the Four, Kawasaki has achieved something that was an engineer's pipe dream only three short years ago.
Although the company did not have the first four-cylinder two-stroke, finishing two out of the three machines in the first four finishers on the initial outing, must be regarded as success

Machine étonnante, peu médiatisée.

On peut se poser la question est-ce un double twin en Vé ou un double tandem en Vé ? (C'est pareil !)
Comme à bicyclette, sur un tandem les "moteurs" sont placés l'un derrière l'autre.
Le conducteur peut très bien être incliné vers l'avant, alors que le cycliste arrière peut lui se tenir avec un angle différent
Pour exemple le moteur Aprilia RSW est un tandem en Vé, à 90°.

Sur le moteur de la Kawasaki KR1 et KR2, les échappements AV et AR sont dirigés vers l'arrière, ce qui laisse présumer que les échappement AR passent au dessus de la boite de vitesses et que les échappement AV passent au dessus des cylindres AR et au dessus des échappements AR
Ce qui engendre une orientation du conduit d'échappement dans le cylindre, pas très favorable à l'évacuation des gaz.

Concernant la transmission de la puissance, la cinématique décrite dans l'article est douteuse, comparée à la vue du moteur seul.
Il n'y a guère de place pour un arbre intermédiaire, sous les vilebrequins, destiné à la liaison entre les vilebrequins AV et AR ce qui ferait tourner effectivement les moteurs AV et AR dans le même sens.
De plus, les éloges sur l'absence de vibrations de ce moteur me font plutôt penser à un fonctionnement contrarotatif qui autorise un facteur d'équilibrage à 100%.

PS: J'ai déjà remanié quelques passages et ajouté du rouge, là où mes compétences de traducteur (Merci GOGOL!), ne m'ont pas permis d'obtenir un texte "agréable" à lire.
Si quelqu'un veut améliorer...

Francis.

Merci Francis pour ton expertise !

Oui, cette analyse d'expert couplée à la traduction sont bienvenues. Danke sehr schön, Herr Payart.

On va peut-être en conséquence ouvrir vraiment un vrai sujet "Les Kawasaki 125 de course sur route".

on peut quand même dire que c'est la position idéale pour encu... les mouches et pas qu'elles

Fpayart :

Il existe plusieurs raisons pour lesquelles les usines adoptent une attitude "circulez, il n'y rien à voir" | "pas tpuche".
Avec le refroidissement par eau, et sans plus tarder, la minuscule machine de 110 Kg fut lancée au galop.
...
Kawsaki n'est pas la première firme à construire un quatre cylindres, deux temps, mais placer deux de ses trois machines parmi les quatre premiers, à la première sortie, doit etc.

Mouais, bon, c'est de la cosmétique très légère. Merci encore.

Par contre,

bubu a écrit:

on peut quand même dire que c'est la position idéale pour encu... les mouches et pas qu'elles

... je n'arrive pas à traduire.

Bonjour,

Merci pour la proposition de correction, j'adopte la seconde partie, sans réserve,
pour la première, avec le "gallop" il s'agit sûrement d'une expression anglaise usuelle qui aura du mal à trouver une correspondance française équivalente.

Pour les rebus de bubu, j'ai jeté l'éponge depuis déjà un moment...

Francis.

fpayart a écrit:

Pour les rebus de bubu, j'ai jeté l'éponge depuis déjà un moment...

Y aurait il un syndrome Moto Journal ???

Lorsque je lis parfois certaines phrases (énigmatiques) de Bubu il me revient en tète la très bonne introduction de Fred Tran Duc (essai mob AV88 en 1973)  lorsqu'il se moquait gentiment de certaines interventions du rédac chef ... le professeur O'Morhaut ... et ses sens parfois cachés que lui seul  comprenait ...

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Oh-lalala, Jacques...

jack177071 a écrit:

(...) le professeur O'Morhaut ...

Tu vas te faire engueuler ! C'est O.Morhaut, sinon ça ne va pas.

encore un sens caché que seul les .... initiés connaissent à défaut de toujours comprendre

oui mais c'est O.Morhaut  ou O.Morhot comme l'écrit Fred dans sa prose ??? on ne va pas s'en sortir

mais c'est peut être finalement le but de toujours pouvoir dire "tu ne sais  pas car tu n'en fais pas partie .."

Dans mes souvenir c'est  O.Morhot

Il faut "ot" pour que ça fonctionne bien, qu'au premier coup d'oeil on ne comprenne pas le je avec "haut".

bubu a écrit:

on peut quand même dire que c'est la position idéale pour encu... les mouches et pas qu'elles

Un décodeur particulier est-il fourni avec cette brillante intervention?

Tu es trop terre à terre, quand tu vois ça :
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Tu penses à un moteur…
Bubu: non!
Il pense à une mouche…

Quand à la prose de Fred: on se rendait pas compte à l’époque en lisant ça d’un œil distrait, c’est sûr que ça mérite d’être relu.

Fred Tran-Duc étant opposé au Prof O.Morhot, il était surnommé O.Morbak ?

il manquait encore une belle photo de la Kawasaki 125 KR-3 4 cylindres du coté gauche ....
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