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Noël

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeVen 30 Déc 2022 - 13:05

C'est peut être aussi que les quelques watts consommés par jour par une box, plus un (ou deux) décodeurs, plus une (ou deux) télés, multiplié par - au moins - plusieurs dizaines de millions de foyers, ça commence à faire des mégawatts, non ?
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gegedej

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeVen 30 Déc 2022 - 18:47

Oui, tu as tout à fait raison.
Ce que j'évoquais plus est la comparaison entre ce qu'on nous incite à faire tout en nous incitant à rouler électrique.
Un exemple chiffré:
- une box a une puissance de +/- 7w
- une voiture électrique ayant roulé 100 km nécessite une recharge comprise entre 12 et 20 kwh (source)
- prenons une moyenne de 15 kwh; pour consommer cela, il faut 15 000/7 = 2142.85 h à la box, soit 89 jours ~ 3 mois.
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeVen 30 Déc 2022 - 19:00

Donc la nécessité de choisir risque de devenir cruciale....
Le beurre, l'argent du beurre et la crémière en quelque sorte.
La locomotion automobile en tout électrique cumulée avec toutes les autres formes de consommation, c'est vraiment proche de l'utopie.
Ou alors y'en aura pas pour tout le monde. Ah, je crois que j'ai du dire une connerie là !
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cat

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeVen 30 Déc 2022 - 19:06

Dans le genre "foutage de gueule"

"Les deux allers-retours de macron et sa suite au Qatar ont coûté un bras. Plus d'un demi million d'euros selon les calculs du "point", pour  assister à la demi finale puis la finale des bleus à bord des deux avions présidentiels, un airbus A330 et un falcon 7x . Les vols de ces coucous ont généré une empreinte carbone de 480 tonnes d'équivalent co2 soit 53 ans de l'empreinte carbone d'un Français .. "
(Le canard , la semaine dernière)

Faut rigoler les gars !
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeVen 30 Déc 2022 - 21:09

Ouais, mais le foot c'est plus populaire que la bagnole. Bande de pollueurs !!! Il y a même des fous furieux qui ne s'intéressent pas au foot et font des ronds à moto sur un circuit.

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Dan42




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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeSam 31 Déc 2022 - 9:27

cat a écrit:
Dans le genre "foutage de gueule"

"Les deux allers-retours de macron et sa suite au Qatar ont coûté un bras. Plus d'un demi million d'euros selon les calculs du "point", pour  assister à la demi finale puis la finale des bleus à bord des deux avions présidentiels, un airbus A330 et un falcon 7x . Les vols de ces coucous ont généré une empreinte carbone de 480 tonnes d'équivalent co2 soit 53 ans de l'empreinte carbone d'un Français .. "
(Le canard , la semaine dernière)

Faut rigoler les gars !

J'ai lu çà aussi, outré, fâché tout rouge, puis basta, mais ce chiffre m'interpelle un peu, cela voudrait dire que ces deux coucous ont goinfré 192 tonnes de carburant, çà fait beaucoup, un Airbus 320 consomme environ 3000l/h soit 2,5 t/h. Le petit Falcon doit être nettement moins gourmand. Pas de remarque sur le prix annoncé de ces déplacements, je leur fais confiance pour dilapider généreusement le blé du peuple. [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 412241
Dan
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bubu




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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeDim 1 Jan 2023 - 15:36

Dan j'aime bien ta réflexion consistant à mettre un chiffre en perspective selon tes compétences - donc si j'en crois ton calcul l'affirmation du canard concernant l'empreinte carbone de ce voyage est fausse -  donc on peut en déduire que pourquoi pas les autres chiffres sont faux, ou en tout cas aussi exagérés que le précédent
je fais très souvent ce type de calcul  lorsque quiconque assène des chiffres massue et ça réserve toujours des surprises , car j'avais entendu un statisticien canadien  à la radio qui conseillait de toujours faire ça pour évaluer la crédibilité de l'info basée sur des chiffres souvent invérifiables, les exemples abondent en ces temps de démagogie accélérée -
au fait qu'aurait dit "le peuple" si Macron n'était pas allé au Qatar ?
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeDim 1 Jan 2023 - 18:59

Oui mais quel peuple?
Qui représente le peuple?
C'est a géométrie variable cette histoire, suivant le sujet, les représentant de ce peuple changent.
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeDim 1 Jan 2023 - 19:11

Faculté de droit Paris II Panthéon-Assas.
Cours de droit constitutionnel.
Partiel second trimestre :
Un responsable politique élu avec 38% des inscrits représente t’il légitimement le peuple ?

Vous avez deux heures…
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeDim 1 Jan 2023 - 19:49

Je n'ai pas affirmé que le chiffre était faux, je pose la question avec des données pour permettre à des "experts" de confirmer ou non, au passage j'ignore la durée des trajets, rien de grave. J'en profite, meilleurs voeux à tous. [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 809262 [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 980796
Dan
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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeDim 1 Jan 2023 - 20:49

bubu a écrit:
Dan j'aime bien ta réflexion consistant à mettre un chiffre en perspective selon tes compétences - donc si j'en crois ton calcul l'affirmation du canard concernant l'empreinte carbone de ce voyage est fausse -  donc on peut en déduire que pourquoi pas les autres chiffres sont faux, ou en tout cas aussi exagérés que le précédent
je fais très souvent ce type de calcul  lorsque quiconque assène des chiffres massue et ça réserve toujours des surprises , car j'avais entendu un statisticien canadien  à la radio qui conseillait de toujours faire ça pour évaluer la crédibilité de l'info basée sur des chiffres souvent invérifiables, les exemples abondent en ces temps de démagogie accélérée -
au fait qu'aurait dit "le peuple" si Macron n'était pas allé au Qatar ?


faut quand même pas avoir compris grand chose sur ce qu'est une emprunte carbone pour sortir de telles âneries, 2023 démarre sur les chapeaux de roues!
donc si on suis bien votre logique, l'avion tombe du ciel tout beau tout neuf devant le tapis à Manu, et le carburant sort de terre au pied de l'avion, déja raffiné. ensuite le navion prend l'ascenceur pour atteindre son altitude et se sert d'un élastique pour atteindre sa vitesse de croisière.
"Greenhouse Gas Protocol (GHG)", ça vous dit quelque chose?
c'est un standard de comptabilité international, utilisé même par Airbus pour estimer l'emprunte de ses appareils.
je vous laisse chercher les infos concernant l'A330, elles sont faciles à trouver, puis vous tendez une ficelle sur un globe terrestre, et faites un calcul rapide pour deux aller/retour.
n'oubliez pas de rajouter les petits détours pour aller chercher Manu à la crêche et passer vite fait au Car Wash.
posez vous aussi la question de ce qu'est un plan de vol pour un avion présidentiel, et revenez nous dire quels chiffres semblent être les plus farfelus.
enfin, déduisez en qui sont les plus démagos et/ou à côté de la plaque...


Dernière édition par closed le Dim 1 Jan 2023 - 21:21, édité 1 fois
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Toop




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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeDim 1 Jan 2023 - 21:19

D'ailleurs il se promène sans escorte en dehors de france lui ?
Même pas un p'tit sous marin ...  rhoooooo tout fout l'camp [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 858879


Dernière édition par Toop le Dim 1 Jan 2023 - 22:27, édité 1 fois
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeDim 1 Jan 2023 - 21:56

Extrait de:
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Avion de ligne

Un réacteur d'avion peut consommer 3000 litres de kérosène à l'heure. Pour un biréacteur par exemple, cela correspond à 6000 litres/heure.
Un BOEING 737 embarque 20 tonnes de carburant, soit 26.000 litres de kérosène, répartis dans 3 réservoirs.
Ce genre d'avion de ligne consomme environ 600 à 900 litres de kérosène au 100km, soit 120 à 180 fois la consommation d'une automobile.

Exemple : un Airbus A350 (avion biréacteur) parcourant une distance de 6800km - consommation : 48 tonnes de carburant soit 6 tonnes à l’heure (1 kg de kérosène équivaut à 1,25 litre, cela signifie que 60 000 litres ont été consommés sur la totalité du trajet). Comparatif automobile : l’avion a consommé près de 900 litres d’essence aux 100 km, soit 180 fois plus qu’une voiture citadine (5 litres / 100 km) mais avec à son bord 85 fois plus de personnes [2].

Pour un quadriréacteur, comme le Boeing 747, la consommation est bien plus élevée : entre 12.000 et 13.000 litres à l'heure.


Emission CO2 par avion
1 tonne de kérosène émet 3 tonnes de CO2 [1].
1000 litres de kérosène (0.74 tonne) émettent 2.28 tonnes de CO2.
Airbus A350 (biréacteur) : émission de 18 tonnes de CO2 par heure.
Boeing 747 (quadriréacteur) : émission de 36 tonnes de CO2 par heure.
Dans ce dernier cas, si on souhaitait compenser les émissions carbone par de la plantation d'arbres, planter 9 hectares de forêt par heure de vol serait nécessaire...
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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeDim 1 Jan 2023 - 23:45

Dialmax a écrit:
.../...
1 tonne de kérosène émet 3 tonnes de CO2 .../...

Ta source n'explique pas comment 3 t de CO2 sont contenues dans 1 t de kérosène ? De prime abord, j'ai du mal.

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeLun 2 Jan 2023 - 0:40

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Dan42




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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeLun 2 Jan 2023 - 9:45

Et le bilan carbone de la construction de l'avion, des aéroports, services et équipements de fonctionnement divers...etc, faut-il en tenir compte ou bien? [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 55116
Dan
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeLun 2 Jan 2023 - 10:22

Srx56 a écrit:
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Là, ce n'est pas le "petit chimiste" et mes cours dans le domaine sont très loin. Déjà, je ne comprends pas la rédaction de la première équation/transformation. J'ai voulu compter les atomes d'un côté et de l'autre, sans réussir à les trouver ... Mal barré.

Pour simplifier, c’est parce que la combustion du carburant pompe et transforme plein d’air qu’on se retrouve avec une masse de saloperies supérieure à la masse de carburant au départ ? C’est l’air transformé qui fournit la différence de masse ?

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeLun 2 Jan 2023 - 12:04

Oui Mac, il faut en général 15 gr d'air pour brûler 1 gr de carburant et l'air contient 21 % d'oxygène, soit 3,15 gr d'oxy pour 1g de carburant ou tout en Kg le tout moyenné car varie un peu en fonction des carburants: pouvoir énergétique, densité, pour le kérosène (pétrole), la densité est de 0,81.
Dan
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Charly

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeDim 8 Jan 2023 - 11:22

MacPepR a écrit:

Ta source n'explique pas comment 3 t de CO2 sont contenues dans 1 t de kérosène ? De prime abord, j'ai du mal.

C'est le même gros problème qu'avec l'essence : comme son nom l'indique, une molécule de CO² contient 2 atomes d'oxygène pour un atome de carbone. Les carburants contiennent beaucoup de carbone (87% pour l'essence) et l'oxygène est plus lourd que le carbone.

Voila pourquoi bruler un litre d'essence qui pèse 0,75 kg produit 2,3 kg de CO²
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Charly

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeDim 8 Jan 2023 - 11:30

PS. Il y a quand même une bonne nouvelle :

En 2020, la concentration de méthane dans l’atmosphère a bondi comme jamais, du moins depuis le début des mesures dans les années 1980.  Le méthane est un puissant gaz à effet de serre. Bien qu’à vie courte – une dizaine d’années seulement dans l’atmosphère- il est le deuxième gaz à effet de serre en matière d’abondance dans l’atmosphère derrière le CO2, et a un potentiel de réchauffement bien plus élevé que ce dernier.

Ce n’est pas tant le fait que la concentration de méthane ait continué d’augmenter en 2020, qui a intrigué les chercheurs. Mais le bond important enregistré cette année-là, pourtant marquée par le Covid-19 et les confinements massifs. Les émissions mondiales de CO2 avaient d’ailleurs diminué cette année-là.  Celles de méthane, elles, ont augmenté d’un peu plus de 15 PPB contre 10 PPB un an plus tôt, une hausse de 50 %.
Pourquoi ? Parce qu'une fois émis dans l’atmosphère, le méthane est en grande partie oxydé par des réactions photochimiques, en particulier grâce aux radicaux hydroxyles (OH), présents en quantité infinitésimale dans l’atmosphère mais qui y assurent, malgré tout, 85 % de la destruction du méthane. Si ce gaz n’a qu’une durée de vie de dix ans, ce sont donc ces gloutons qu’il faut remercier.

Vous voyez le coup venir : ces OH sont produits par les émissions de polluants, en particulier les oxydes d’azote (NOx). Autrement dit : moins de NOx = plusse de méthane = plusse de réchauffement climatique.

Nos brèlons sont d'excellents dé-méthaniseurs, donc des sauveurs de planète !  Fuck Greta !
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeDim 8 Jan 2023 - 11:52

J'ai lu aussi ce phénomène, ça démontre une fois de plus que ce n'est pas aussi simple et que l'intervention de l'humain pour améliorer, modifier, n'est pas un gage de vérité et de résultat, en plus on n'a pas d'action possible sur l'inclinaison de l'axe de la terre ou du réchauffement du soleil plus rapide que prévu; certains nous proposerons peut-être de déplacer la lune comme écran avec du soleil ???
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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeDim 8 Jan 2023 - 11:57

Alors on est plutôt mal barrés avec les navires qui sont de plus en plus au GPL gros pourvoyeur de méthane: les fuites naturelles des réseaux, d'exploitation, et les imbrûlés.
Dan
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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeDim 8 Jan 2023 - 12:57

On constate de plus en plus l'interaction entre tous les éléments vivants, chimiques, physiques etc
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeDim 8 Jan 2023 - 14:07

Merci à Charly d'avoir donné l'info sur le méthane et ses effets sur le réchauffement de la planète.

En cherchant à en savoir plus, j'ai lu :

-qu'il avait pour défaut, dans l'atmosphère, d'absorber le rayonnement infrarouge (la chaleur) émis par la terre.
-que son pouvoir de réchauffement global (dit PRG) étant 28 fois supérieur à celui du CO2 après 100 ans et 72 fois supérieur après 20 ans.

-que le CO2 représenterait environ 82% des gaz à effet de serre et le méthane environ 11%, mais vu son pouvoir de nuisance bien supérieur il n'est pas plus amical.

-que le temps nécessaire à la baisse de moitié de la concentration en CO2 était de 100 ans et celui du méthane (CH4) de 12 ans.

-Environ 600MT de CH4 auraient été émises en 2017, à 60% du fait de l'activité humaine
- environ 20% dus à la production et utilisation de combustibles fossiles
- environ 30% (200 MT) émis en Asie
- environ 5 % (30MT) en Europe

... On lit également que la dégradation du méthane serait bien due aux radicaux libres OH à 90%, mais il n'est pas clairement précisé l'importance relative des phénomènes purement atmosphériques (Ozone, vapeur d'eau et rayonnements en haute atmosphère) et celle des oxydes d'azote (NOx) d'origine humaine et "combustionnelle"

Peut-être la prudence et la retenue  Wink  s'imposent t'elles alors avant de faire sa fête à Greta [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La source des chiffres mentionnés, pour spécialistes et curieux ne craignant pas les maux de tête dominicaux

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PS : j'ai calé arrêté avant de savoir en quoi était décomposé de méthane hydroxylé
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Charly

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 34 Icon_minitimeDim 8 Jan 2023 - 14:48

Mykeul a écrit:
Peut-être la prudence et la retenue s'imposent t'elles...

Oui, en fait je ne vous ai pas tout dit :

L'effet covid / moins de NOx n'explique que la moitié de la grosse augmentation de méthane. L'autre moitié c'est que les émissions naturelles de méthane des marais (les fameux feux follets) ont augmenté par élévation de la température. Les conditions particulièrement chaudes et humides, en 2020, principalement dans l’hémisphère nord, riches en zones humides, que ce soit dans la région boréale de l’Amérique du Nord, en Sibérie occidentale et orientale en sont la cause.

Il y a aussi la fonte du permafrost (sol gelé en permanence). Il fait de quelques mètres a plus d'un kilomètre d'épaisseur et peut être vieux de centaines de milliers d'années.
Entre le méthane (CH4) et le dioxyde de carbone (CO2), le permafrost contient quelque 1 700 milliards de tonnes de carbone organique, presque deux fois la quantité de carbone déjà présente dans l’atmosphère...

N'empêche que le prochain qui rale sur mes chères thermiques, je lui sers l'argument anti-méthane !
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