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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeVen 25 Aoû 2023 - 21:03

Ed a écrit:
Ah oui, effectivement. Un peu plus embêtant à faire.

maintenant il est toujours possible de rajouter deux guides latéraux sur la pièce en plastique.

Bon comme j'ai déjà dit, dans les jours à venir je vais tenter un truc sur la pièce que j'ai en stock side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 809262 side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 980796
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeSam 26 Aoû 2023 - 8:59

Avec une pièce monobloc en plastique il faut connaître comment il va se comporter in situ: huile, température, agression des plaquettes de chaîne, usure en fragments, en "poussière" ( ça m'étonnerai), quel incidence vers le circuit d'huile?
Sinon pour la découpe, même si certains thermo plastiques se soudent ( chalumeau à air chaud et baguette vers 200°c) une découpe à l'eau serait sans doute plus appropriée que le laser, mais le "découpeur" saurait choisir ce qui va bien.
Au fait, quel est le modèle de chaîne de distri? à plaquettes de forme standard ( nonos) ou bords plats, comme sur beaucoup d'applications sur patin tendeurs lisses, çà peut avoir une incidence sur l'usure , ou la tenue du patin tendeur qui remplace la roulette d'origine.
Dan
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeSam 26 Aoû 2023 - 10:03

La roulette fin 1973 lors de premier essais avec ce side-car là, elle fait 4 tours à magny cours on change le moteur et après encore 4 tours et ça recommence.
Des notre retour à Paris direction Bagnolet chez Honda et la Mr GUILLOU me donne un tendeur que le Japon avait développé pour leurs moto d'endurance.
Et là saison 74 et 75 plus jamais de problème de ce côté.
J'avais pu en obtenir plusieurs et en est donner un a Luc Patrin idem pas de soucis
dans la panoplie du web j'en ai trouvé un qui ressemble à celui que l'on avait.
Sauf que c'est 200 € et que il faut rendre le vieux en consigne.

J'avais bien pensé en fabriquer un de toutes pièces mais là on est dans l'horlogerie.

Ci-dessous le type de chaîne employé sur ce modèle.
Et les copains qui roulent en ancienne m'ont conseillé d'acheter une chaîne Yamaha qui a déjà l'attache à riveté.
Il suffit juste d'enlever deux maillons et l'affaire est jouée.

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Chaîne origine

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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeSam 26 Aoû 2023 - 10:07

La roulette d'origine un guide central alors que celle du patin que je veux mettre en place à deux patins, un droite et un à gauche mais je ne pense pas que ça pose un problème.

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Même la roulette d'origine est entamée en utilisation solo
c'est vrai que vu l'état du moteur que j'ai récupéré peut-être que celui qui la possédait il avait peut-être pas bien tendu la chaîne
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeSam 26 Aoû 2023 - 11:50

Il y a des patins de guidage qui n'ont pas de guide central ou latéral, ils sont tout lisse ( lorsque neufs) et dans la majorité des cas , comme dit précédemment, utilisés avec des chaînes de type "Yamaha" sur tes photos: plaquettes à bords droits //, pour bien répartir la pression et réduire l'usure au maxi. Souvent en auto même Anglaise on trouve de la chaine de distri JWIS ( Germany), ou en spare de qualité. J'ai comme l'impression que le montage d'origine avec une roulette en plastique n'est prévu qu'avec le type de chaîne d'origine ( plaquettes nonos) pour bien mordre sur la roulette et l'entraîner en rotation, ne pas glisser dessus et la détruire ( risque avec des plaquettes droites : manque de mordant).
Lorsque la distri est équipée en chaîne silencieuse ( Morse) le dos est bien plat , avec une bonne surface, et on l'appuie sur des longs patins garnis, lisses comme une peau de fesse. side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 809262
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeDim 27 Aoû 2023 - 9:11

Le tendeur ci-dessous ressemble a celui que Honda France m'avais donner.
Sauf que je pense qu'il est trop volumineux pour rentrer dans l'espace du 750CB,et qu'en plus il faut rendre le vieux (que je n'ai pas)car c’est un échange standard.

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Patin de CBX 1000.
https://martin-distribution.fr/honda-cbx-1000/6962-tendeur-chaine-de-distribution-a-cbx-1000-sc01sc06-14510-422-010.html

Lundi je vais appeler le vieux George side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 809262
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeDim 27 Aoû 2023 - 11:09

Ok, ils avaient remplacé le système roulette par un ski élastique tendu par un ressort permanent, alors que de mémoire le tendeur des CB 750 était bloqué en fonctionnement, on le relâchait lors des réglages puis l'immobilisait avec la vis et contre écrou de positionnement. side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 809262
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeDim 27 Aoû 2023 - 11:14

Affirmatif 👍
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeDim 27 Aoû 2023 - 12:53

Même en fonctionnement le patin était bloqué puisqu'après le réglage on resserrait le contre écrou, c'est absolument nécessaire un ressort ne peux pas assurer la tension permanente, plus tard il y a eu différents systèmes automatiques pas toujours fiables à 100%, avec cliquets, billes etc en les voyant et testant à l'arrêt on ne s'imaginait pas qu'ils puissent reculer!!! Mais si, ils ne se gênaient pas pour le faire, l'ennui des cliquets c'est l'espace entre un cran à l'autre ou la chaîne était un peu bruyante. .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeDim 27 Aoû 2023 - 12:59

Dialmax Dan avait bien précisé qu'il fallait resserrer le système après réglage side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 809262 side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 980796
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeDim 27 Aoû 2023 - 13:15

Oui, mais ce qui m'ennuyait c'est " le ressort permanent" ils ont tous un ressort "permanent" même ceux d'avant qui poussait quand on desserrait la tige, pour le profane "permanent" sous entend qu'il exerce une pression constante sur le patin, sur la première CB350 ils avaient fait un tendeur hydraulique qui a posé des problèmes car la tension variait suivant l'huile et sa température et régime moteur, il fut remplacé sur la K1 par un mécanique comme la 750.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeDim 27 Aoû 2023 - 13:57

Dan42 a écrit:
Avec une pièce monobloc en plastique...
Dan
... celle-ci métallique, pourrait elle convenir???
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeDim 27 Aoû 2023 - 16:25

Comme dit plus haut c'est la première tentative que nous avions fait en 1973
Nous avions utiliser un pignon tendeur de 450 Honda
Nous l'avons détruit en très peut de temps.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeLun 28 Aoû 2023 - 8:45

Les pignons de guidage de la chaîne de distribution du CB450, sont visuellement identiques à ceux de la photo précédente, avec un élément caoutchouc au centre, ils sont en « feraille » et pas en acier comme un pignon de chaîne classique auquel ils ressemblent pourtant. Ils se marquent donc rapidement.
Toujours sur le 450, la roulette du tendeur est en « caoutchouc » et le matériau vieillit comme sur celle de Joel. Le remplacement de cette roulette par un des pignons de guidage ne me semble pas être une bonne idée.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeLun 28 Aoû 2023 - 8:49

Aïe aïe aïe! un vrai pignon avec des dents ne marche qu'avec un enroulement conséquent, c'est ce qui est fait sur les installations industrielles avec des vitesses généralement modestes. Quelques distributions emploient ce principe avec un tracé bien prévu dès le départ ( double arbre Jaguar) mais sur le brin tendu entre les ACT avec tous les systèmes de réglages angulaires qui vont bien : excentriques, verniers de réglage fin, deux étages de chaînes et non une seule très longue et battante ( Alga Roméo aussi , dans le même style), en moto on fait plus simple? Aujourd'hui on trouve des distris sur lesquelles le brin tendu est aussi appuyé sur un patin garni de forme courbe, sans doute pour neutraliser les rebonds et vibrations.
Dan
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeLun 28 Aoû 2023 - 8:58

Dialmax a écrit:
Oui, mais ce qui m'ennuyait c'est " le ressort permanent" ils ont tous un ressort "permanent" même ceux d'avant qui poussait quand on desserrait la tige, pour le profane "permanent" sous entend qu'il exerce une pression constante sur le patin, sur la première CB350 ils avaient fait un tendeur hydraulique qui a posé des problèmes car la tension variait suivant l'huile et sa température et régime moteur, il fut remplacé sur la K1 par un mécanique comme la 750.

Sur l'image du patin courbe de 1000 CBX, la courbure du patin garni est bien assurée par un ressort de traction caché dans le tube plastique noir, il est foutu comme un ressort de patin de frein. Le tout est indépendant du système d'approche /réglage qui, lui reste d'origine CB 750 puisqu'il se monte en place si j'ai tout compris. side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 809262 side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 55116
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeLun 28 Aoû 2023 - 8:59

Pour revenir en 1973 lors des premier essai de ce side-car ce qui a lâcher sur la roulette 450 ces le silintbloc pas le pignon.
Et à l'époque la pièce était d'une fabrication récente. side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 980796
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeLun 28 Aoû 2023 - 9:02

Au risque de ne vexer personne.
Le ressort du CBX n'a de fonction que de plaquer le patin sur la chaîne lors du réglage. Ensuite quand vous avez serré l'écrou qui est sur les deux glissières il n'a plus aucune fonction.

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeLun 28 Aoû 2023 - 9:40

Ben oui! C'est le cas pour tous les tendeurs dont celui de la 4 pattes comme je l'ai écrit.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeLun 28 Aoû 2023 - 10:53

Sorry, pas vu ce dispositif de blocage, un peu planqué sur la photo. side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 101130 side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 509976
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeLun 28 Aoû 2023 - 11:43

Dan42 a écrit:
Sorry, pas vu ce dispositif de blocage, un peu planqué sur la photo. side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 101130 side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 509976
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No problemo
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeLun 28 Aoû 2023 - 12:22

Dan42 a écrit:
Sorry, pas vu ce dispositif de blocage, un peu planqué sur la photo. side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 101130 side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 509976
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Tu est pardonné side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 771973 lol!
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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2023 - 10:11

Indulgence, car ce n'est pas fini, il reste tous les ajustages à faire et  les vis qui dépasse à raccourcir
j'étais trop impatient de vous montrer l'idée.

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2023 - 10:49

S'il y a la place, je me permettrais très humblement de te conseiller d'utiliser ce qui dépasse de la vis pour y mettre un contre-écrou. Je vois des taraudages dans l'alu du patin qui sont bien courts et je crains que tu ne puisses pas serrer assez pour que les vis restent sagement en place.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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cassandre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2023 - 11:07

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MessageSujet: Re: [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!   side - [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite! - Page 17 Icon_minitime

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