| [GP] Fabio Quartararo | |
|
+143cassandre Ninja Atak Bighorn Jeannot45 Albator_RSV manx Pépé 850 MK III carlovitch1 dubois bruno Adco Cardamome rosc VMAX Xor thierysp Joel Enndewell 2424 dga dbu sylvainsolex doum 88 daytona DidierF francois gomis domalllse spyderman 32 faztaz74 gegedej sergaï Thierry Noblesse Le Xav bartau Charly jack177071 daniel63 pacou1 Alain Gwada fd-racing tripotemascagne Noël Vivien57 Patynet Srx56 surtees77 Pasky Rose Noire formi83 singleton560 zan jhonguy MANETON luclmf closed The Butcher R one commando Dialmax santi Blackphc Tonio Catastrofik biger drummers nortumph Philip dobermaster nicodabomb EDOUARD Jean Ricovdue Didier LEBRUN ouioui_111 bubu mauto marcolivier klod06 Bug Pierre"PhilRead" geroll46 Tonton Hub Christian7 LDA JAKUTO Franck P c-mal1 METIVIER BOOZE Encierro cat herve chris4 crazytoon derrick973 julien #41 cristogrr scrat56 t2 Kentai Polux rsv Dan42 otmontfort chriss #333 xav25 panbagna Toop marcolemotard Alain alexis-bg glico loupio Pifou rudgissimo 2strokeman cinquante PLP thierry.clemente.3 math83 pma lo REY Philippe Debarle BO#18 Seb4LO MacPepR Mykeul yann louis38 Fügner bentou yves kerlo tonton gromono72 Jarno PETIGA roadrunner31 nsfman Jordan75 mickey Rob1 50cc Emmanuel Laurentz Pascal Marc DAD#21 Thirob 147 participants |
|
Auteur | Message |
---|
EDOUARD Jean
Nombre de messages : 20386 Age : 78 Localisation : ARGELIERS dans L'Aude Date d'inscription : 14/08/2011
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Sam 10 Juin 2023 - 16:34 | |
| Au sujet de la séparation Fabio/Mahé . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Ils étaient tout sourire ensemble . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Sam 10 Juin 2023 - 18:32 | |
| En définitive, derrière les gesticulations de lopètes................c'est QUOI LE PROBLEME ? |
|
| |
EDOUARD Jean
Nombre de messages : 20386 Age : 78 Localisation : ARGELIERS dans L'Aude Date d'inscription : 14/08/2011
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Sam 10 Juin 2023 - 18:47 | |
| Quand on ne sait pas précisément où est le problème un fait une grosse opération de nettoyage un bon coup de balais dans l' espoir que ça fonctionnera mieux après , ce n' est que de l' espoir et l' espour fait vivre , la prochaine étape est le changt de monture . |
|
| |
bartau
Nombre de messages : 1667 Localisation : Herm - Landes Date d'inscription : 06/11/2014
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Dim 11 Juin 2023 - 9:37 | |
| - Citation :
- En définitive, derrière les gesticulations de lopètes................c'est QUOI LE PROBLEME ?
Justement, il n'y a pas de problème! En fait c'est plutôt bon signe qu'un jeune homme de 22 ans, autonome financièrement (c'est le moins que l'on puisse dire) veuille s'émanciper et gérer ses affaires lui-même... Si c'était un proche, je serais content pour lui! Surtout que, concernant les prochaines négos, il ne s'agira pas de lui trouver une place en SBK!!! Quant à changer de monture, je vois pas bien. Tous les teams sont blindés de pilotes à ce que j'ai cru comprendre... Mais bon, on ne sait pas tout... |
|
| |
jack177071
Nombre de messages : 2017 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 26/06/2016
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Dim 11 Juin 2023 - 9:56 | |
| - bartau a écrit:
Tous les teams sont blindés de pilotes à ce que j'ai cru comprendre... oui ils sont blindés .... en pilotes espagnols et italiens .... mais malgré tout le marché français (ventes + TV médias) n'est pas négligeable alors qui sait ... Le talent de tous ces pilotes sud européens n'est pas contestable mais le marketing a aussi ses exigences .. donc une surprise n'est jamais impossible encore qu'en Moto GP il semblerait que les contrats des pilotes soient plus verrouillés qu'en F1 où on peut être viré comme un malpropre moyennant d'obscures clauses et une compensation de rupture négociée dès la rédaction du contrat d'embauche on me fera difficilement croire que Fabio n'ait pas une clause de sortie (manque de performances ou de résultats de la Yamaha) et qu'en cas de clash un constructeur (européen) ne manquerait pas de "libérer" une place pour l'accueillir ... Je me fais peut être des illusions bien qu'il me semblerait aberrant qu'un champion du monde reste bloqué dans une situation sans solution ... à quoi servirait alors des "managers" à part négocier le chiffre devant les six 0 ?? ou alors composer le numéro de téléphone ?? bref il n'a peut être pas eu tort de se séparer d'un mec dont la fonction me semble bien obscure ... remarquer c'est peut la raison de cette éviction: s'il a demandé à Mahé ce qu'il pouvait faire pour se sortir de ce "piège" et si celui-ci lui a répondu "mec, t'es fait comme un rat ... il va falloir purger ta peine " .... je pense que j'aurai peut être eu la même réaction ..... |
|
| |
rudgissimo
Nombre de messages : 605 Age : 51 Localisation : Beaucoup trop loin de ma bretagne, Date d'inscription : 20/03/2013
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Dim 18 Juin 2023 - 17:42 | |
| [quote="jack177071"] - bartau a écrit:
Tous les teams sont blindés de pilotes à ce que j'ai cru comprendre... oui ils sont blindés .... en pilotes espagnols et italiens .... mais malgré tout le marché français (ventes + TV médias) n'est pas négligeable alors qui sait ... Le talent de tous ces pilotes sud européens n'est pas contestable mais le marketing a aussi ses exigences .. donc une surprise n'est jamais impossible encore qu'en Moto GP il semblerait que les contrats des pilotes soient plus verrouillés qu'en F1 où on peut être viré comme un malpropre moyennant d'obscures clauses et une compensation de rupture négociée dès la rédaction du contrat d'embauche on me fera difficilement croire que Fabio n'ait pas une clause de sortie (manque de performances ou de résultats de la Yamaha) et qu'en cas de clash un constructeur (européen) ne manquerait pas de "libérer" une place pour l'accueillir ... Je me fais peut être des illusions bien qu'il me semblerait aberrant qu'un champion du monde reste bloqué dans une situation sans solution ... à quoi servirait alors des "managers" à part négocier le chiffre devant les six 0 ?? ou alors composer le numéro de téléphone ?? bref il n'a peut être pas eu tort de se séparer d'un mec dont la fonction me semble bien obscure ... remarquer c'est peut la raison de cette éviction: s'il a demandé à Mahé ce qu'il pouvait faire pour se sortir de ce "piège" et si celui-ci lui a répondu "mec, t'es fait comme un rat ... il va falloir purger ta peine " .... je pense que j'aurai peut être eu la même réaction ..... [/quote C'est pas faux, mais il va devoir se trouver quelqu'un, même si ce n'est pas un manager, pour traiter le boulot courant... les contrats de sponsors, les contacts People (et ca vaut son pesant de cacahuètes, si tu n'es pas introduit...) les représentations, les investissements, et toues les contreparties ou il devra donner de sa personne... je ne pense pas qu'il va pouvoir gérer seul, et ce n'est jamais bon de confier les clefs du camion à Popa ou Mooman.... c'est un vrai métier, le pognon ! |
|
| |
biger
Nombre de messages : 3097 Age : 76 Localisation : lyon Date d'inscription : 22/08/2012
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Lun 19 Juin 2023 - 17:51 | |
| Sur la dernière phrase........ "je ne pense pas qu'il va pouvoir gérer seul, et ce n'est jamais bon de confier les clefs du camion à Popa ou Mooman.... c'est un vrai métier, le pognon !" Il faut demander à la mère de Mbappé.........et au père. La vieille à la "caisse" et le vieux au "sportif"............... Ils ont monté une structure pour s'occuper des footeux. Pourquoi pas omnisports...... |
|
| |
manx
Nombre de messages : 344 Localisation : villefranche sur saone Date d'inscription : 25/04/2012
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Lun 19 Juin 2023 - 21:36 | |
| Il va y avoir de la place chez Honda. Resterons pas tous pour le salaire de la peur |
|
| |
EDOUARD Jean
Nombre de messages : 20386 Age : 78 Localisation : ARGELIERS dans L'Aude Date d'inscription : 14/08/2011
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Mar 20 Juin 2023 - 7:26 | |
| En quelques chiffres la saison difficile de notre Fanio .
Grand Prix d'Argentine Grille : 11e Sprint : 10e Grand Prix : 8e - 8 pts Grand Prix des Amériques Grille : 7e Sprint : 19e Grand Prix : 3e - 16 pts Grand Prix d'Espagne Grille : 16e Sprint : 12e Grand Prix : 10e - 6 pts Grand Prix de France Grille : 13e Sprint : Abandon Grand Prix : 7e - 9 pts Grand Prix d'Italie Grille : 14e Sprint : 10e Grand Prix : 11e - 5 pts Grand Prix d'Allemagne Grille : 12e Sprint : 13e Grand Prix : 13e - 3 pts |
|
| |
850 MK III
Nombre de messages : 115 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 04/11/2019
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Mer 21 Juin 2023 - 15:27 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Forcément intéressant ce que dit Gigi. Il me semble qu'à une époque, Valentino Rossi, Andréa Dovisioso et Francesco Morbidelli disaient que la Yam avait de gros problèmes. Ils n'ont pas été écouté parce que Fabio performait. Et pourtant ces mecs là ce n'étaient pas des pinces !! |
|
| |
Charly
Nombre de messages : 4040 Localisation : IdF Date d'inscription : 21/04/2010
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Mer 21 Juin 2023 - 16:51 | |
| Merci pour le lien ! Extrait :
"Gigi Dall'Igna, interviewé par le journal La Stampa, a expliqué les erreurs commises par Honda et Yamaha ces dernières années : "Leur erreur stratégique a été de ne suivre qu'un seul pilote, de baser le développement de leurs motos sur les résultats et les sensations du protagoniste de chaque marque. Quartararo pour Yamaha et Marquez pour Honda". Le directeur général de Ducati Corse a une idée claire de l'erreur commise par les deux constructeurs japonais, qui devront maintenant changer quelque chose pour revenir au sommet : "Souvent, ce que le pilote de tête, le champion, vous dit n'est pas la vérité - explique Dall'Igna - parce que son talent couvre les problèmes de la moto. Paradoxalement, pour bien développer un projet, il faut écouter toutes les voix, tous les pilotes".
|
|
| |
Charly
Nombre de messages : 4040 Localisation : IdF Date d'inscription : 21/04/2010
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Mer 21 Juin 2023 - 17:04 | |
| PS. Carlo Pernat dit la même chose : "Tout ce que l'on peut déduire en observant le pilote n°1, c'est qu'il est le meilleur. Pour connaitre la valeur de la moto il faut regarder ce que fait le pilote n°2". |
|
| |
Albator_RSV
Nombre de messages : 41 Localisation : Charente Maritime Date d'inscription : 12/11/2014
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Mer 21 Juin 2023 - 19:08 | |
| - Charly a écrit:
- Merci pour le lien ! Extrait :
"Gigi Dall'Igna, interviewé par le journal La Stampa, a expliqué les erreurs commises par Honda et Yamaha ces dernières années : "Leur erreur stratégique a été de ne suivre qu'un seul pilote, de baser le développement de leurs motos sur les résultats et les sensations du protagoniste de chaque marque. Quartararo pour Yamaha et Marquez pour Honda". Le directeur général de Ducati Corse a une idée claire de l'erreur commise par les deux constructeurs japonais, qui devront maintenant changer quelque chose pour revenir au sommet : "Souvent, ce que le pilote de tête, le champion, vous dit n'est pas la vérité - explique Dall'Igna - parce que son talent couvre les problèmes de la moto. Paradoxalement, pour bien développer un projet, il faut écouter toutes les voix, tous les pilotes".
Je n'avais jamais vu les choses sous cet angle, mais maintenant que je le lis ça parait évident. Pauvre de moi Même dans le sport mécanique la base reste l'humain : comment interpréter ce que le(s) pilote(s) te dit et en tirer des infos techniques??? 8 Ducati aux 9 premières places en Allemagne : - Chapeau M. Dall'igna et son équipe (il ne faut pas oublier qu'il n'est pas tout seul) - Je ne vois pas comment les Japonais vont pouvoir inverser la tendance à court terme...et même moyen terme |
|
| |
EDOUARD Jean
Nombre de messages : 20386 Age : 78 Localisation : ARGELIERS dans L'Aude Date d'inscription : 14/08/2011
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Mer 21 Juin 2023 - 19:15 | |
| Vous aimez , encore du Carlo Pernat . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
|
| |
Adco
Nombre de messages : 6503 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Mer 21 Juin 2023 - 19:17 | |
| - Charly a écrit:
- PS. Carlo Pernat dit la même chose : "Tout ce que l'on peut déduire en observant le pilote n°1, c'est qu'il est le meilleur. Pour connaitre la valeur de la moto il faut regarder ce que fait le pilote n°2".
Ça se vérifiait déjà avec Mike Hailwood ! |
|
| |
dga
Nombre de messages : 2568 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Jeu 22 Juin 2023 - 9:06 | |
| "Leur erreur stratégique a été de ne suivre qu'un seul pilote, de baser le développement de leurs motos sur les résultats et les sensations du protagoniste de chaque marque" : peut-être, mais Honda aurait-il enfilé 6 titres comme l'a fait MM93 en écoutant les autres ? C'est toujours le même dilemme... |
|
| |
EDOUARD Jean
Nombre de messages : 20386 Age : 78 Localisation : ARGELIERS dans L'Aude Date d'inscription : 14/08/2011
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Jeu 22 Juin 2023 - 9:12 | |
| C' est ce que Gigi Dalligna dit pour Yamaha et Honda . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
|
| |
Mykeul
Nombre de messages : 7093 Localisation : 41 et 95 Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Jeu 22 Juin 2023 - 12:09 | |
| La remarque de Didier et intéressante.
Et plutôt que de parler "d'erreur" comme Gigi Dall'Igna, il s'agit plus probablement de stratégie/pari, gagnant pendant un certain temps chez Honda compte tenu du "phénomène" (les 6 titres de MM). Ne pas oublier que malgré son talent et ses capacités (aujourd'hui) reconnues de metteur au point Dani Pedrosa ne ramenait pas le titre mondial.
Pour Yamaha ça me semble un peu moins évident car après le départ de Jorge Lorenzo et le titre de 2015, un leader n'était pas clairement identifié. Valentino Rossi aux performances déclinantes, Maverick Vinales au moral ondulant, puis le turn over jusqu'à Fabio Quartararo en 2021. Ses demandes contradictoires avec celles de Cal Crutchlow ou Andrea Dovisioso en 2022 semblent illustrer la théorie du "tout pour le N°1", qui n'a pas l'air de fonctionner pour l'instant pour Yamaha.
Ne pas oublier d'ailleurs que Gigi a appliqué sa méthode/théorie à une moto que seul Casey Stoner est parvenu à faire gagner régulièrement en son temps et qui a ensuite brisé plus d'un pilote jusqu'à atteindre la maturité universelle actuelle. |
|
| |
MacPepR
Nombre de messages : 4691 Age : 65 Localisation : Arnouville lès Gonesse (95) Date d'inscription : 08/04/2010
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Jeu 22 Juin 2023 - 13:07 | |
| Ce n'est pas Presiozzi qui gérait du temps de Stoner ? _________________ Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
|
|
| |
Charly
Nombre de messages : 4040 Localisation : IdF Date d'inscription : 21/04/2010
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Jeu 22 Juin 2023 - 13:28 | |
| - dga a écrit:
- ... Honda aurait-il enfilé 6 titres comme l'a fait MM93 en écoutant les autres ?...
Oui, car MM n'aurait pas été moins bon avec une meilleure moto. Son aveu d'avoir plombé des améliorations pour nuire à Dani en dit long.. Gigi donne une des clés de la bérésinonda mais pour expliquer un tel désastre il doit y en avoir d'autres. MM a critiqué récemment la méthode de travail Honda bien moins réactive que celles des européens, et puis ça fait des années que Ducati travaille davantage que les japonais (aéro, abaisseurs d'assiette, etc.) |
|
| |
EDOUARD Jean
Nombre de messages : 20386 Age : 78 Localisation : ARGELIERS dans L'Aude Date d'inscription : 14/08/2011
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Jeu 22 Juin 2023 - 13:39 | |
| Fabio boite en arrivant à Assen , info postée sur la Présentation du GP d' Assen . |
|
| |
Mykeul
Nombre de messages : 7093 Localisation : 41 et 95 Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Jeu 22 Juin 2023 - 15:01 | |
| - MacPepR a écrit:
- Ce n'est pas Presiozzi qui gérait du temps de Stoner ?
Oui, Jerôme. Ce que j'aurais dû écrire pour être plus clair c'est : " Lorsqu'il a hérité de la moto conçue par l'équipe de Presiozzi, Gigi a appliqué sa méthode/théorie à une moto que seul Casey Stoner ..." Et ça ne s'est pas fait si rapidement que ça, ce qui peut donner une idée de la montagne à gravir par les japonais. @Charly : il me semble que ce n'est pas spécialement une "meilleure moto", mais la Honda de ces années là était probablement très bonne (la mieux adaptée) pour les qualités "particulières" de Marc Marquez. Qualités qu'il possédait déjà ou qu'il a développé pour s'assurer que ses coéquipiers ne pourraient pas l'exploiter comme lui-même. Et ça a marché pendant quelques bonnes années, pour lui et pour Honda et tant pis pour les autres Hondistes, pensaient-ils peut-être alors, puisqu'on n'est N°1 ... Aujourd'hui, soit : - Marc marquez n'est plus aussi pointu - L'évolution générale et particulière du "matériel" et des conditions de courses ne sont plus aussi favorables à MM - La nécessité de rendre la moto plus accessible aux "autres" pendant l'indisponibilité de Marc a cassé l'équilibre de la moto et personne ne peut plus rien (ou presque, Alex Rins - Austin 23) en tirer. Ni MM, ni ses coéquipiers [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
|
| |
dga
Nombre de messages : 2568 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Jeu 22 Juin 2023 - 15:09 | |
| C'est aussi tout bonnement une philosophie de la course. Honda a souvent misé sur un leader unique et une machine sur mesure pour lui, quitte à ce que d'autres aient du mal à l'exploiter : voir Spencer ou Doohan. Ça marche tant que ce surdoué est en bon état mental et physique, ça foire après, mais c'est une approche qui se défend. |
|
| |
Charly
Nombre de messages : 4040 Localisation : IdF Date d'inscription : 21/04/2010
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Jeu 22 Juin 2023 - 17:09 | |
| Normal, pour devenir n°1 c'est plus logique de suivre le meilleur de l'équipe que le 2eme.
D'ailleurs la méthode Ducati n'est probablement pas issue que du cerveau de Gigi, mais aussi des circonstances : depuis Stoner ils n'ont pas réussi à choper le surdoué du moment. Ils ont du s'adapter et ça a fini par payer. Enfin pour le moment.. car même s'ils sont ultra favoris pour 2023, il n'y a que deux titres acquis. Sur cette période on est très loin du score de Honda.
Je crois aussi qu'aujourd'hui la partie technique de la performance globale a gagné du terrain sur la part du pilote. Peut-être que MM a perdu une partie de ses capacités, mais pas Fabio. Pourtant il est très loin de ses perfs de 2021 / 2022.
|
|
| |
Jeannot45
Nombre de messages : 493 Age : 59 Localisation : 45 Ramoulu Date d'inscription : 16/12/2012
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo Jeu 22 Juin 2023 - 17:29 | |
| Pour ma part, je pense que MM se bat avec une moto qu'il n'a pas été développée "par et pour lui". Concernant Fabio, je me demande s'il n'a pas aussi un peu pris la grosse tête. A l'écouter, tous les problèmes viennent de sa moto pourtant en Italie, seuls deux pilotes ont amélioré son chrono de 2021 donc on ne peut pas dire que l'ensemble des Ducati, KTM et Aprilia est plus rapide que sa yam de 2021... |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: [GP] Fabio Quartararo | |
| |
|
| |
| [GP] Fabio Quartararo | |
|