[Oldies] Quizz (30)

Apriliabarth a écrit:

Qui connaît ce truc ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est van Dulmen qui avait essayé cette fourche néerlandaise WP (White Power) sur sa 500 RS. Il y en a eu de nombreuses variantes, et curieusement souvent en petites cylindrées (Honda RS 125, Cobas, Derbi...).

Bien vu Didier, c'est effectivement évoqué dans Moto Revue du 15 juin 1989.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le WE dernier à Charade il y avait une Aermacchi très originale.
Le fait qu'elle se trouve exposée sous le barnum des motos de course authentiques ne laisse pas le doute sur son origine noble.
La culasse semblait être une double arbres.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais le dessin diffère sensiblement de la version usine.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Qui pourrait me renseigner sur cette bien curieuse moto ?

Tout ce qui brille n'est pas or.....Cette création date de 2009, bien longtemps après la période historique de ces machines (1960/1972) et rejoint le club assez fermé des prototypes simple ou double arbre utilisant pour base le monocylindre de la marque que des petits génies se sont amusés à transformer

En 1965 un motoriste du département course de Varese, Celestino Piva, construisit un double arbre avec un arbre de distribution côté droit. Cette machine fut utilisée en GP et cours de côte à titre privé

La même année le responsable du service course Aermacchi, ALfredo Bianchi, dont l'ego avait peut-être été piqué au vif construisit lui aussi son double arbre avec une distribution par cascade de pignons côté gauche
Ce sont les deux dernières photos que tu as postées

Les deux moteurs furent testés et les résultats ne montrèrent pas d'avantages convaincants. De plus la maison mère de Milwaukee ne voulut pas donner suite à ces deux projets

Vers 1989, le pilote (cross) de la marque Pochettino devenu collectionneur réalisa un de ses vieux projets : construire son propre double arbre avec un cadre aluminium
Lui aussi fit couler ses propres culasses en retenant la solution de l'arbre de distribution côté droit comme Piva

L'ancien coureur suisse Barbezat installa un de ces moteurs dans une partie cycle réplique pour s'amuser lors de démos

C'est la moto que tu as photographiée

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La réalisation de Pochettino

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La moto de Barbezat en 2022 lors de sa mise en vente aux enchères
A noter que les Oro n'ont jamais été équipées du 250 Fontana (trop lourd et trop puissant) à leur sortie d'usine Tout comme le réservoir en alu qui lui aussi est une fioriture récente

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La moto de Piva pour comparaison

c est vrai que le 250 fontana sur une linto c est plus joli , hein michel

pour étayer ce que dit Michel, lorsque Findlay a construit sa deuxième Jada de 1972 il n'a pas utilisé le gros Fontana, ce qui donne à penser que ce frein n'était pas plus efficace que son petit frère tout en étant beaucoup plus lourd

Le montage (à l'époque) d'un 250 Fontana sur une Oro est rarissime

Début 70 l'importateur Borie voulant mettre sa 382 à niveau, monta un nouveau moteur 408 ainsi qu'un Fontana 250
Selon Jean Claude Costeux qui fut son pilote pendant toute la saison, ce frein non seulement était trop lourd pour la machine mais l'inertie qu'il engendrait pénalisait son pilotage. "Le 230 Ceriani d'origine était largement suffisant"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Costeux en Mai 70 à Montlhéry

Pagani, Patrignani et bien d'autres confièrent leur freinage au "petit frère " en 210 mm, le Fontana étant plus progressif sous la pluie du championnat italien que le Ceriani

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'usine dans sa quête de gain de poids s'essaya aussi avec le 180 Fontana étudiant du même coup les limites de l'adage "si tu freines, t'es un lâche"

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Milani à Brno en 68

Mais c'est de la triche, cette comparaison ! Milani et le petit 180, c'est sur une 250.

... Je fais du bruit avec le clavier parce que je suis tout estranciné de ne pouvoir mettre date, lieu et cylindrée sur la photo de Pagani (Pagani, oui ?) et Agostini avec la #33.

(Tu as une merveilleuse réserve de photos dont tu nous fais toujours profiter à bon escient, grâces te soient rendues, MichAlZ.)

Ala Zorro a écrit:

(...)Pagani, Patrignani et bien d'autres confièrent leur freinage au "petit frère " en 210 mm, le Fontana étant plus progressif sous la pluie du championnat italien que le Ceriani

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A y est : Junior TT 1966. Je lui trouve un air bien paternaliste, à Giacomo, sur la photo.

On aperçoit Magni et Mazza sur la droite avec la MV d’Ago..

philwood a écrit:

On aperçoit Magni et Mazza sur la droite avec la MV d’Ago..

Ohlalalala, Christian, la légende de "ma" photo va faire un kilomètre de long... Mais bon. Quel œil !

(La légende :
IoM TT 1966 - Junior TT, Alberto Pagani (Aermacchi #33) avec Fontana 210 à l'AV et Giacomo Agostini à l'air avantageux à côté, Magni & Mazza à dr
On n'est pas loin du kilomètre.)

DidierF a écrit:

Je lui trouve un air bien paternaliste, à Giacomo...

J'aurais dit goguenard. Le genre : " t'en es content de ton poumon ? "

C'est le personnage central, on peut supposer que c'est lui le sujet de la photo, et dans ce cas la légende doit commencer par son illustre patronyme.  
(Pur pinaillage, hein !)

En tout cas l'image est belle.

Charly a écrit:

(...) J'aurais dit goguenard. Le genre : " t'en es content de ton poumon ? "

C'est le personnage central, on peut supposer que c'est lui le sujet de la photo, et dans ce cas la légende doit commencer par son illustre patronyme.  
(Pur pinaillage, hein !)

Oui mais c'est mon classement et mon référencement et le binôme complet ici (lieu, épreuve, date, classe, pilote, machine, numéro), c'est Alberto et sa Macchi, alors voilà, c'est comme ça. (Pure ratiocination, hein !).

Charly a écrit:

En tout cas l'image est belle.

Voui !

Histoire de rallonger ta légende de quelques mètres, tu peux noter que Pagani avait aussi remplacé le Ceriani 200 mm original de l'arrière par un Fontana 210 mm et qu'il ne termina pas cette course

Pour répondre à tes chipotages concernant le Fontana 180 monté à titre expérimental sur la 250, voici une photo de Milani en train de brouter sur la 350 gréée avec ce même frein à Monza en 68. L'histoire ne dit pas si c'est ce frein qui fut à l'origine de cette escapade champêtre, la course ayant eu lieu sous un bel orage, mais je sais que tu nous donneras la réponse

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Moi, te donner cette réponse, c'est me croire bien plus Fort que je ne suis.

J'ai dépouilllé un quotidien (CdS), un hebdo (M-R) et un mensuel (CW) pour cette course et la pêche est maigre. Gilles Mallet dit bien que la pluie tombe fort après la course des 125 « et la parabolique, où je suis allé me poster, présente plus l’aspect d’une piste de patinage de vitesse que celui d’un bitume de course de moto » mais ensuite se contente d'une casse pour Milani. Les deux autres n'en parlent pas. (M'enfin, quand on dit casse, on parle généralement moteur, dans ces organes, je pense. Ou alors c'est manière de camoufler son ignorance des causes précises.)

Photo assez rare, question sujet et cadrage. J'aime bien, c'est original.

Merci Ala Zorro pour ces explications claires et complètes.
Une réalisation artisanale soigneusement construite, c'est un régal pour les yeux de l'amateur se moteurs 4 temps.

Ce n'est pas un quiz (je n'ai pas la réponse), c'est une supplique : reconnaissez-vous la bécane que mène (ou qui mène, allez savoir) Vaifro Meo à la victoire en 125cc à Rosario le dimanche 10 avril 1955 ? Y a de l’ingénierie allemande, là-dessous, non ? Ou bien tchèque ? Et du bricolage argentin par-dessus, oui ? Enfin bref, je n'en sais rien, et j'aimerais bien savoir.

il courrait pas sur une Zanella ??
voir ce blog .... le moteur ressemble pas mal dans la forme
https://archivodeautos.blogspot.com/2017/02/zanella-125-del-ano-1963.html
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mais ça peut aussi ètre une Alpino 125 (italienne) qui était aussi vendue en Argentine dans la mème période .... le bloc moteur ressemble aussi ...

Vaifro Meo a battu des records du monde sur Alpino 50 en 1956 voir ce MR en page 166
https://cyclememory.org/doc/B-1-0000000252/B-1-0000000252.pdf

Pour Zanella, la question des dates risque de ne pas nous laisser le choix : la photo est prise lors d'une course de 1955. (Et un canard argentin n'aurait pas passé ça sous silence.)

Il me semble qu'on voit deux échappements. Une Puch, peut-être ?

DidierF a écrit:

... la question des dates risque de ne pas nous laisser le choix...

On attend les commentaires de bubu.

Ne va pas nous le déclencher - je pense qu'il a discrètement apprécié l'hommage donné en passant.

Et ma moto inconnue en Argentine, alors ?

DidierF a écrit:

Ne va pas nous le déclencher - je pense qu'il a discrètement apprécié l'hommage donné en passant.

Et ma moto inconnue en Argentine, alors ?

J'y vois un cylindre bien plus long que large, ca indiquerait mono a 2 pistons genre Puch comme tu l'as deja mentionne...

Patrick

@ Didier ............on ne sait jamais.............

https://www.informoto.com/notic_m/fbtw.html?not=23770

Un puchiste de plus, donc, de ce côté-ci, avec Patrick. D'autres avis ?

Ah, merci, biger, il me semble bien n'avoir pas encore lu cette page. Je vais étudier ça (étudier, ça fait sérieux, hein ?).

Dans les fiches FMD on peut voir une bonne photo de la 125 EMC Puch du début des années 50 : https://www.moto-collection.org/moto-collection/fmd-moto-EMC-1702.htm

La silouette du moteur ressemble à celle Vaifro, mais dans le brouillard de pixel je ne distingue pas le carbu latéral, ni l'échappement. Difficile d'être formel..