[Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?

yves kerlo a écrit:

Et puis en voilà une excellente démonstration pour se fabriquer un châssis, sans se compliquer inutilement l'existence avec les découpes numériques.
Comme déjà expliqué plus haut "totalement inutiles" pour les cas isolés.
Même réflexion pour les cintrages quand il y en a...!

Bien compris, et d'ailleurs deja utilisé comme méthode pour ma part, mais pour des portions de cadre seulement.
Pour de la fabrication unitaire, on peut quasiment tout faire a la disqueuse et a la lime électrique. C'est vrai que le bac a ferraille des "loupés" est parfois bien rempli, mais au moins ca avance relativement vite sans gros moyens, et puis la matiere ne coute plus beaucoup maintenant.

Par contre je me demande comment m'y prendre pour travailler du tube carré en alu, ce sont les cintrages qui m'inquietent. J'ai essayé de savoir si c'était faisable soi meme tout seul sur un coin de table ou presque, par exemple avec bourrage au sable, ou empilage de feuillard dans les tubes pour éviter l'écrasement, mais je n'ai pas trouvé de réponse.

Sur les cadres Sambiase par exemple, les cintrages ont l'air impeccable, comment s'y prendre pour avoir un résultat pareil ?

Merci de vos conseils (et pas merci a qwerty qui m'empeche d'ecrire correctement)

Je ne suis pas expérimenté au niveau d'Yves ou de Dave Pearce, mais ayant juste fabriqué des morceaux de boucles arrière et des araignées, je peux donner quelques retours.
Il y a deux manières pour le tube de s'effondrer : les parois vers l'intérieure et l'extérieure peuvent s'approcher, ou les parois latérales peuvent s'éloigner. Avec un tube ronde, si tu arrives à empêcher l'une, tu réduise le risque de l'autre. Alors, avec des tube jusqu'au 16mm je suis arrivé avec une cintreuse de chaudronnier de bas prix
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Ils viennent avec un jeu de formes, y compris pour des tubes carrés, mais je n'ai jamais réussi à cintrer un tube carré avec.

Il existe des vidéos qui montrent des gars faire des beaux cintrages dans des gros tubes aciers avec une cintreuse hydraulique de ce genre
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après avoir rempli le tube de sable bien séché.

Pour l'alu, tu risque d'avoir des déchirures...

Si tu dépenses plus, tu arrives sur des cintreuses faites exprès pour la fabrication

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mais on m'avait dit qu'il vaut mieux faire un traitement anti-friction de téflon sur la forme si on travaille avec de l'alu.

Et puis, il faut considérer la nuance d'alu, et surtout son élongation maximale qui va contraindre le radius de cintrage possible.

Les cintres à faire c'est pour quel usage?
Puisque tu évoques Sambiase, Claude utilisait du bon tube et la bonne épaisseur 15 ou 20/10, ça aide pas mal pour le cintrage.
Ce que l'on trouve couramment en carré c'est de l'AGS avec des angles vifs, tout mou!
Après franchement, quand on a pas de cintreuse disponible, surtout pour du carré, ça vaut vraiment pas le coup de se compliquer la vie avec des "combines" qui vont donner un résultat décevant.
Même nous, on fait souvent cintrer à l'extérieur, chez des petits artisans, dès que le cintre est particulier (dont le carré).
Pour exemple, deux tubes en 30, avec 3 cintres pour un châssis: 160 euros, matière inclus, aucune hésitation...

Mais il doit déjà y avoir quelques pages plus haut un ou plusieurs sujet sur le cintrage.

Merci pour vos réponses, effectivement le sujet du cintrage a déjà été évoqué, mais seulement à propos de tube rond, il me semble.

J'ai pu me documenter un peu sur les techniques existantes pour du tube carre, mais je n'envisage pas de m'acheter une cintreuse puisque j'ai juste besoin de quelques cintrages.

Mon but est de faire une copie un peu ameliorée de ca, en éliminant quelques défauts (en particulier les berceaux inférieurs qui ne seront pas demontables).

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J'avais effectivement pensé aller frapper à la porte d'un fabricant outillé pour ca, avec la crainte de m'entendre dire que pour moins de 1000 pièces c'était pas la peine...

Pour le tube, ce sera du carré de 30 x 30 de 2 à 3 d'épaisseur, donc pas trop sujet à l’écrasement, matière 6082 à moins qu'un magicien m'en trouve en 7020 (mais je crois pas aux miracles). En 6082, ça se trouve très facilement.

Je vais certainement suivre ton conseil Yves, 3 cintres maxi par tubes c'est ce qui me paraissait le plus raisonnable. Et effectivement un bricolage  "à la maison » a toutes les chances de me décevoir.

A tout hasard, si tu as des adresses de gens qui travaillent bien, et qui acceptent de faire des pièces a l’unité, je suis preneur.

On a bien sur des adresses, mais loin du sud-est...
Celà étant, si les dessins ou modèles existent, un colis ferait l'affaire.
Si tu sais où trouver du 6082 carré, en petite quantité bravo, l'adresse m'intéresse!

Oui, loin du sud-est, je m'en doute, le tissu industriel n'est pas bien développé dans le coin.
Mais ca me gêne pas de faire expédier.

Pour les dessins, c'est en cours. Faut juste que je vérifie que le moteur rentre bien dans le cadre...

Pour avoir du 6082, Forward Metal, déjà cité ici, pas cher et bon service, je me suis servi sur leur boutique ebay :

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Mais on peut commander aussi sur leur boutique en ligne.

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Jusqu'a présent avec leur fourniture j'ai commis ca :

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Toujours pour du tube carré, il y a ca, je n'ai pas encore essayée, plusieurs épaisseurs en 30 x 30, avec des rayons au lieu d'angles vifs. Je ne sais pas s'ils détaillent (peut-être que si c'est pour faire un cadre de cyclo, ils feront un effort ?) :

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adresse fort agréable trouvée lors de mes visites nocturnes du continent asiatique
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Bonsoir a tous,

J'hésite depuis un moment, mais cette fois, je vais tenter d'apporter ma petite pierre à l'édifice !
C'est la première fois que je poste, alors merci de votre indulgence, par avance !!
J'espère que je poste au bon endroit !

Voilà:

Pour faire suite  ( très tardive ) au sujet des chassis de TZ , j'avais moi aussi dans l'idée depuis
quelques années d'en refaire un...
Les années ont passées et finalement ça y est !

J'ai donc enfin réalisé la chose, grâce a mon ami Bernard, sans qui le projet serait encore dans un coin
de ma pauvre tête !

L'idé,e c'était de refaire un chassis pour TZ, mais différent de ceux que l'on a l'habitude de voir...
Et de faire une saison de compétition avec !!

Donc déja première chose : Plus de cantilever !
A partir de là, le choix est encore vaste donc réduisons-le et partons sur des bases connues !

Ce sera donc un amortisseur en position verticale !
Ensuite il faut que la moto puisse être homologuable pour les courses d'anciennes.

Dans ce cas il faut s'inspirer de constructions existantes...

Les dés sont jetés, donc voilà le commencement de ma petite histoire...

J'essai de vous poster les premières photos dès que je peux et surtout dès que j'ai compris
comment ça marche !! Si ça intéresse quelqu'un bien sûr...

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Pour commencer, après les plans, les discussions etc etc...
Voici la cintreuse...Home made et récupe...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Ensuite viennent les tubes et les premiers cintrages...

La cintreuse est magnifique, possible de la voir sous d'autres angles ? En fonctionnement ?

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Usinage de l'outil de forme pour le pliage des tôles...

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Une gueule de loup de tube de colonne...

Bon, voilà pour l'instant , la suite dès que j'ai un moment !

Impressionant la qualité du cintrage de tes tubes ! quelle nuance l'acier et l 'epaisseur ?
Ta cintreuse à l'air super bien pensée (copie d'une existante ou pondu de A à Z ?).

Le côté technique me fascine mais me dépasse...
C'est beau ces pièces de métal façonnées, j'adore ça.

Ce qui m'intéresse surtout c'est de quel cadre d'époque tu t'inspires pour avoir un amorto en position verticale (avec biellettes je suppose...) ?

TZ94 a écrit:

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Quand on voit une photo comme ça on se dit que c'est vraiment du super boulot. Bravo

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2strokeman a écrit:

Impressionant la qualité du cintrage de tes tubes ! quelle nuance l'acier  et l 'epaisseur ?
Ta cintreuse à l'air super bien pensée (copie d'une existante ou pondu de A à Z ?).

Le tube est en 25cd4s de 1.5.
La cintreuse est bien évidemment une copie (un mélange) de ce qui existe, refait à mon
idée avec les moyens du bord à ce moment là ! (en 2008 )

MacPepR a écrit:

La cintreuse est magnifique, possible de la voir sous d'autres angles ? En fonctionnement ?

Merci mais ça reste du bricolage...
Ces photos te conviennent ?

Jarno a écrit:

Le côté technique me fascine mais me dépasse...
C'est beau ces pièces de métal façonnées, j'adore ça.

Ce qui m'intéresse surtout c'est de quel cadre d'époque tu t'inspires pour avoir un amorto en position verticale (avec biellettes je suppose...) ?

Absolument Jarno, avec renvoi de biellettes !
Je vous laisses chercher un peu mais vous allez vite trouver...
Avec tous les spécialistes qu'il y a ici ça devrait pas trainer !!