[Technique] Question : fabriquer un cadre acier ?

Pour ceux qui n'iront pas au salon, voici quelques photos.

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Bravo, tout est impeccable jusqu'au moindre détail.

  le soin dans la présentation des soudures du BO est diabolique   

J'espère que tu ne vas pas oser peindre une telle beauté  

Le B.O est au même niveau que le cadre: au top!

           

  

un chromage serait l'idéal !!! 

Guillaume, I'd like to compliment you once more with your beautiful work. But I wonder: why did you decide to build the frame in steel tubing and the rear swing in aluminium? I would have expected everything in steel...

Question d'homologation par rapport à une moto historique ?

Cher Père Noël,

J'ai été très sage et j'ai des bonnes notes à l'école.
J'aimerais que tu m'apportes la méthode pour faire d'aussi belles soudures que TZ94.
Est-ce que tu pourrais la mettre directement dans mon cerveau, c'est plus rapide.

Merci.

Angelo

    Angelo ça ne va pas être possible car nous sommes
bien 200 a demander la même chose, alors    ou     

Le père Noël c'est une peut-être une solution ? Mais pour bien souder quand on connaît les principes, les méthodes, la technique surtout il faut souder, souder, souder, souder, souder .................................................................................................................................................

GrahamB a écrit:

Question d'homologation par rapport à une moto historique ?

Mon Anglais est très mauvais alors je vais répondre en français à Frits, si tu veux bien traduire Graham ?
Tu as déjà donné la réponse, mais comme ça, j'en profite pour le remercier !!
Voilà pour ma phrase à traduire:
Merci beaucoup pour ces compliments Frits !
J'ai donc fait un bras oscillant en aluminium tout simplement parce que la moto qui a servi de modèle
en avait un à l'époque !
Étant donné que la moto devait être homologable pour les courses d'anciennes, j'ai tout simplement
fait la même chose !
En plus, je trouve ça joli, alors...
Merci !

TZ94 a écrit:

Mon Anglais est très mauvais alors je vais répondre en français à Frits, si tu veux bien traduire Graham ?

Merci Guillaume. I can understand french but unfortunately I cannot write it well enough. But I am grateful that I am allowed to write in english on this marvellous french forum.

Guillaume, j'imagine que tu aies bien compris la réponse de Frits, qui à part d'écrire habillement en 3 ou 4 langues, sait bien lire le français.

Eh bien, m'ayant prostré devant tes cordons comme tout le monde... le bras il est en quelle nuance ? Car ce ne me semble pas si évident d'avoir ces sections en 5083 ou 7020... 6083 avec traitement thermique, ou des soudures plus grands pour prendre en compte la perte de résistance ?

Je me sens un peu pinailleur de oser des telles questions devant une telle maîtrise, mais bon...

Frits Overmars a écrit:

TZ94 a écrit:

Mon Anglais est très mauvais alors je vais répondre en français à Frits, si tu veux bien traduire Graham ?

Merci Guillaume. I can understand french but unfortunately I cannot write it well enough. But I am grateful that I am allowed to write in english on this marvellous french forum.

D'accord Frits !
Merci !

le bras il est en quelle nuance ? Car ce ne me semble pas si évident d'avoir ces sections en 5083 ou 7020... 6083 avec traitement thermique, ou des soudures plus grands pour prendre en compte la perte de résistance ?

Je me sens un peu pinailleur de oser des telles questions devant une telle maîtrise, mais bon...[/quote]

Bonjour Graham !
Tes interrogations sont tout a fait normales et légitimes ! Pas de soucis !
Le bras oscillant est fait en 6082 T6 ( la mise en oeuvre du soudage n'est pas très simple).
A chaque extrémité des sections rectangulaires, les pièces usinées dans la masse ont une
emboîture de 15mm dans les tubes...
L'ensemble est bien sûr chanfreiné aux liaisons avant le soudage.

Et tu l'as trouvé où, le tube en 6082, hein ? Où ?

Et les pièces usinées dans la masse, quelle nuance? du 6082 également?
(pour mémoire, à l'intention des non-spécialistes : Classement des alliages d'aluminium)

Assez facile de trouver des sections de 6082 sur ebay ou autre... depuis l'Angleterre. Il semble qu'il y ait une culture de bricoler plus fort là bas... plusieurs vendeurs d'alu en France m'ont invité d'aller promener quand je leur ai demandé la possibilité de ventes aux particuliers.

Il y a aussi
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en Espagne, mais je ne l'ai pas testé.

Quant à la 6083, invention de ma cervelle    

Puis, ici on discute l'acier, non ?

Oui, on discute même de cadre en acier, donc les bras oscillant en alu, prout, prout...   

Bon, d'accord, vu qu'il a fait un sacré beau cadre en acier, on peut bien laisser notre ami nous parler de son bras oscillant et tant pis s'il est en alu, c'est quand même intéressant.

Pour les tubes acier, je me souviens d'avoir accompagné jmdonnat chez un de ses fournisseurs, et j'avais trouvé que les gens qui nous ont servi étaient plutôt sympas, alors que ce n'était sûrement pas pour eux l'affaire du siècle. Le mieux serait qu'il nous en parle lui-même quand il aura récupéré sa connexion internet (interruption depuis 8 jours pour cause de changement d'abonnement et de box non compatible... )

TZ94 a écrit:

Le bras oscillant est fait en 6082 T6 ( la mise en oeuvre du soudage n'est pas très simple).

Qu'est ce qui rend difficile la mise en œuvre?
le fait de minimiser l'énergie de soudage pour affecter le moins possible le métal de base ou le tth de vieillissement pour récupérer de la résistance mécanique (plutôt long ....)
Enfin quel métal d'apport as-tu utilisé?
Oui je sais, je fais une fixette là dessus et plus il c'est de l'alu

Merci TZ94 pour tes explications. Comme beaucoup ici, je suis admiratif devant la qualité de ton travail. 
Encore quelques questions en vrac (sans vouloir t'embêter):
N'y a t'il pas des problèmes de distorsion lors de la soudure du bras oscillant? As-tu été obligé de passer ton cadre et ton bras oscillant au marbre après les opérations de soudage? et enfin dernière question: As-tu fait un brossage et/ou une passivation sur le bras oscillant?

Bonsoir à tous et encore merci pour tous ces compliments !
Le soudage, d'une manière générale, engendre des déformations, malheureusement... Ce serait trop simple !
Même si toutes les soudures sont faites sur marbre ( ce qui souvent complique l'accessibilité, donc l'aspect de certaines soudures...), il subsiste TOUJOURS des déformations plus ou moins importantes.
C'est pour cette raison que les ensembles sont réusinés à la cote finale après soudage et repos des pièces.
En aucun cas les pièces ne sont redressées.
Un nettoyage est ensuite effectué avant contrôle des pièces, et un "brossage" fin pour la finition, ou un polissage.

La mise en œuvre est délicate pour plusieurs raisons. En voici les principales dans le désordre:
Différence d'épaisseur des pièces.
Maintien en température de l'ensemble.
Respect de la géométrie.
Aspect des cordons.
Accessibilité pour la torche.
Traitement thermique qui ne facilite pas l'amorçage.
Sans parler de la préparation des bords etc...

Sinon effectivement le 6082 se trouve chez nos amis Anglais !
Tous les éléments constitutifs du bras oscillant sont en 6082 T6.