AccueilGalerieRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 61 utilisateurs en ligne :: 11 Enregistrés, 0 Invisible et 50 Invités :: 2 Moteurs de recherche

88 daytona, Apriliabarth, bayeta, Christyan, EDOUARD Jean, gégépérigord, melvyn trevor, neoraptor, sologne, SuperMago, VMAX

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 588 le Jeu 26 Sep 2024 - 6:33
Derniers sujets
» controle technique moto
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeAujourd'hui à 17:36 par VMAX

» Bourg en bresse 1957
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeAujourd'hui à 15:51 par DidierF

» [Oldies] Bourg-en-Bresse 1955
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeAujourd'hui à 15:25 par DidierF

» [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeAujourd'hui à 14:50 par DidierF

» [Oldies] Honda 450,les cadres de course
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeAujourd'hui à 14:08 par Laxion

» [Oldies] Quizz (30)
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeAujourd'hui à 13:53 par DidierF

»  [oldies] BOURG en BRESSE 1972
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeAujourd'hui à 13:19 par DidierF

» Circuit de vitesse Bourg 1959
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeAujourd'hui à 12:54 par DidierF

» Bourg en Bresse 1964
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeAujourd'hui à 12:27 par berlu

» [Oldies] Courses à Bourg en Bresse en 1966
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeAujourd'hui à 11:48 par jack177071

» [Oldies] Bourg-en-Bresse 1975
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeAujourd'hui à 11:40 par jack177071

» [Oldies] Circuit Bourg en Bresse 1971
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeAujourd'hui à 11:33 par jack177071

» [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeAujourd'hui à 8:51 par METIVIER

» Der de der Barcelone....
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeAujourd'hui à 8:47 par Aragon

» #4 Restauration de mon side-car des années 70,
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeAujourd'hui à 8:31 par Joel Enndewell 2424

» [Oldies] Tourist Trophy 1978
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeAujourd'hui à 6:36 par Alain Blq

» [Oldies] Les transporteurs de motos des paddocks
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeHier à 23:34 par Adco

»  [MotoGP] GP de Catalogne 2024 à Barcelone les 15 - 16 et 17 Nov 2024
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeHier à 19:08 par Le Xav

» les 25 ans du Grand Prix du Ried,"Le TT Alsacien".
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeHier à 12:44 par bialbero

» PROGRAMMES MANQUANTS - PGPM
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeHier à 11:27 par jack177071

» Fred, t'es un enfoiré !
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeHier à 10:40 par yves kerlo

» Malheureusement ils sont partis... et ils n'avaient rien à voir avec la moto
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeHier à 8:17 par cat

» [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeMar 12 Nov 2024 - 20:27 par yves kerlo

» Jacky Germain
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeMar 12 Nov 2024 - 18:55 par yves kerlo

»  [MotoGP] Infos , nouveautés , potins , tests et plus pour la saison GP 2025 ...
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeMar 12 Nov 2024 - 17:46 par philwood

» [Oldies] Side-Car: quelques images
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeMar 12 Nov 2024 - 15:05 par DidierF

»  [WSBK] Infos 2025 .
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeMar 12 Nov 2024 - 9:35 par EDOUARD Jean

» [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) (2)
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeLun 11 Nov 2024 - 20:42 par DidierF

» [Oldies] but goodies : Bol d'Or et 24 heures du Mans
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeLun 11 Nov 2024 - 10:27 par jack177071

» Recensement des moteurs V3, deux et quatre temps
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeLun 11 Nov 2024 - 0:04 par tripotemascagne

Mots-clés
bresse bourg artisanales rouge yamaha zone ducati ROAD inventaire wanted 1973 moto francaises 2013 coupe oldies fior motos RACING Mans 1976 classic aprilia side charade suzuki
Meilleurs posteurs
Marc
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting15 
EDOUARD Jean
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting15 
philwood
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting15 
Pierre"PhilRead"
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting15 
mickey
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting15 
yves kerlo
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting15 
bubu
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting15 
Fügner
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting15 
Dialmax
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting15 
Dan42
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting16[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting13[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Voting15 
La réclame...
 

 [GP] Le cas "M & M"...

Aller en bas 
+138
paf
castorcharly
jankypud
2strokeman
sylvainsolex
klod06
crazytoon
rudgissimo
Polux rsv
Pifou
Guichou
Le Xav
Bug
emmanuel.carrette
Bike87
sebo-91
Scarabe77
Crazy31
yann
Renaud#27
gromono72
pacou1
thierysp
steve 74
Jeannot45
flusi
gsxseb
jerome nimo
deschamps yannick
cinquante
xp44
laconi33
cromhunt
Gull
Ricco#6
gex91
Ricovdue
japs70s
ptiflo35
le poulpe3164
peralde denis
lulu
man91
j-yves
HRC-E.B.
Noël
F.dx974
bubu
papy jac
LDA
THX
drahthaar
Pomme
ridley
mickey
agt
solex37
philippe cassan
geroll46
byo
tripotemascagne
Catastrofik
marcolivier
philwood
santi
buzz76
Pickup
Fazerman
Didier LEBRUN
dd1
dulas frederic
DB.
fab43
FF
general-nemesis
pierminator
clauderochefort
Bill Carbu
engine71
Thierry Noblesse
angevin55
gamerfou
tripleinside
julien #41
Toop
Alain
Patrice
Phytus
biger
desmolo
lavocadudiabl
panbagna
Ben #11
Emmanuel Laurentz
chriss #333
Atch
Seb4LO
Team MLR
bulgar09
Inspecteur Harry
erwan#26
mickie
GrahamB
scrat56
francois gomis
gilles27
Buell-LN
bishop#345
dobermaster
phil64
bhaal
Ravi
Emil'
R2D2
adrien mototribu
prep
Val'
tonton
cristogrr
camillec
yves kerlo
Edouard B.
EDOUARD Jean
fpayart
valentin debise
La Berth
superkart
Thirob
Fügner
Yonel
roadrunner31
fp
Jarno
janpol84
drummers
Mykeul
Rob1
Marc
142 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22 ... 40  Suivant
AuteurMessage
prep

prep


Nombre de messages : 294
Age : 39
Localisation : pas bien loin
Date d'inscription : 01/05/2010

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeJeu 30 Aoû 2012 - 14:03


Promis c'est la vitesse !!

je n'arrive plus à retrouver quel tour j'ai pris, mais sur d'autres tours que j'ai regardés, l'inflexion de la courbe de la vitesse à 3500 correspond à une butée de détente de la fourche, ce qui est cohérent avec le dosage des gaz de valentin et le fait que la moto accélère toujours... il est limite wheeling.
Revenir en haut Aller en bas
Inspecteur Harry

Inspecteur Harry


Nombre de messages : 325
Date d'inscription : 05/10/2008

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeJeu 30 Aoû 2012 - 14:08

Hey, les gars, n'apprenons pas à celui qui fait ce qu'il fait.
Essayez essayons plutôt de comprendre.
Ce qui, pour ma part, n'est pas forcément évident, je le reconnais.
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB


Nombre de messages : 3456
Age : 62
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeJeu 30 Aoû 2012 - 15:15

Inspecteur Harry a écrit:
Hey, les gars, n'apprenons pas à celui qui fait ce qu'il fait.

Je fais de bêtises tous les jours, je suppose donc que les autres fassent aussi de temps en temps des erreurs...
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB


Nombre de messages : 3456
Age : 62
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeJeu 30 Aoû 2012 - 15:24

prep a écrit:


je n'arrive plus à retrouver quel tour j'ai pris, mais sur d'autres tours que j'ai regardés, l'inflexion de la courbe de la vitesse à 3500 correspond à une butée de détente de la fourche, ce qui est cohérent avec le dosage des gaz de valentin et le fait que la moto accélère toujours... il est limite wheeling.

Oui, si la vitesse est prise de la roue avant et celle-là prend de l'air à cause d'un bosse, ça pourrait expliquer la forme de la vitesse rouge. Mais il reste surprenant qu'avec le gaz à zéro, la bleue continue à accélérer.

Tu n'a pas de vitesse GPS ? Je la trouvais très utile: non seulement il n'y a plus besoin de corriger la vitesse pour le diamètre de la roue avant qui change avec l'angle, mais tu peux calculer l'angle à partir de la vitesse GPS et le radius de la courbe. Effectivement c'est l'angle de moto et pilote ensemble, non de la moto seule, mais c'est quand même utile pour voir à quel point on sollicite les pneus.
Revenir en haut Aller en bas
cristogrr

cristogrr


Nombre de messages : 1761
Age : 60
Localisation : sirault belgique
Date d'inscription : 26/04/2010

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeJeu 30 Aoû 2012 - 15:33

Un peu de patinage provoque ce même résultat, il "fige" un peu la poignée avant de mettre à fond, c'est ça la gestion des pneus, sinon il faut recourrir au traction control.

Très pointu à décortiquer en effet les courbes car plusieurs phénomènes jouent au même moment, sans qu'il y ait une trace graphique, c'est tout l'art d'interpreter ces courbes[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mon concess MV Agusta me dit qu'il peut voir un historique des rpm maxi pris par le moteur (même si on saute un vitesse par exemple), donc je ne pense pas que l'electronique est "modifiée".

Une visualisation d'un capteur gyroscope et G force pourrait moucharder mieux [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeJeu 30 Aoû 2012 - 16:20

Le problème du GPS c'est la perte de signal lorsqu'on met beaucoup d'angle (plus de 50 deg.) ou lorsque le circuit est trop valloné (Sachsenring ... l'horreur !)

Le plus économique c'est un bon gyroscope, associé aux données pneu (Rayon en fonction de l'angle et de la vitesse, donnée fourni par Dunlop en Moto2 en tout cas) Avec ce genre d'infos on décèle très bien le patinage, et pour comparer la vitesse entre deux pilotes aux trajectoires ou angles différents c'est le top !

Chez Yamaha MotoGP ils font presque tout au GPS, mais on a pas tout a fait le même capteur [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 809262
Revenir en haut Aller en bas
prep

prep


Nombre de messages : 294
Age : 39
Localisation : pas bien loin
Date d'inscription : 01/05/2010

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeJeu 30 Aoû 2012 - 16:24

Je n'ai pas la vitesse GPS sur cette acqui, qui est un vieil AIM que l'on nous prête. Le GPS est utile pour la vitesse mais également pour les trajectoires, tout particulièrement quand tu fais travailler 3 pilotes ensembles. Ca peut être un capteur capricieux comme le dit endrecar, mais il se montre pratique. Mais nous ne l'avons pas. Le travail avec un gyroscope demande une bonne maîtrise matérielle car c'est un capteur qui s'étalonne difficilement, il doit être couplé à un accéléromètre pour retrouver la verticale (c'est ce qui ressort du travail que nous avons fait avec Texense sensor en tout cas)
La vitesse bleu décroit bien dès que les gaz sont à 0.

Bien sur le patinage produit un effet semblable, c'est pourquoi avant de poster j'en ai discuté avec Valentin en privé, pour connaître son feeling à cet endroit du circuit... L'acqui n'est qu'un complément de ce que dit le pilote, elle sert à identifier/quantifier les phénomènes décrits par le pilote. Le dialogue reste primordial...
Revenir en haut Aller en bas
valentin debise

valentin debise


Nombre de messages : 467
Age : 32
Localisation : Albi
Date d'inscription : 24/11/2008

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeVen 31 Aoû 2012 - 11:17

Bon je crois que tout le monde s'est mélangé les pinceaux!
Les courbes sur le schéma de prep sont la courbe de gaz, et la vitesse de roue avant.
Je crois que vous avez inversé gaz coupé et gaz ouvert.
Le virage qu'on veut comparer est le virage du milieu (sortie de virage qui détermine la plus grosse montée de vitesse)
Il est intéréssant parce-qu'il amplifie le phénomène que je voulais vous expliquer, je m'explique...
C'est donc le château d'eau à Magny-cours, l'entrée du virage est très serrée, et la sortie est très large, avec une possibilité de s'élargir, ou pas.
Marquez se ralenti un peu plus que Luthi, là on peut voir que la coubre rouge se ralenti (sur le freinage) légèrement plus que le bleu, ce qui permet de mieux se préparer pour la sortie. Une fois les gaz remis, la courbe de gaz est très comparable, mais la différence se situe au niveau de l'angle de la moto (dommage qu'on ait pas la courbe d'angle sur ce schéma). La 1000 d'endurance a plus tendance à patiner qu'une moto2, donc le phénomène est amplifié, c'est pour cela que le rouge prend un gros avantage sur le bleu sur toute l'accélération.
A la fin de l'accélération le bleu prend encore de la vitesse, et le rouge non, c'est encore une histoire d'angle. Je négociais le virage plus large avec une mise sur l'angle plus rapide, de ce fait la moto ruptait, donc la vitesse stagne.
Si vous avez des questions n'hésitez pas.
Ca serait cool que prep mette ce même schéma avec toutes les explications (gaz 0% 100%, vitesse, km/h)
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 771973
Revenir en haut Aller en bas
http://valentindebise.com/
Mykeul

Mykeul


Nombre de messages : 7087
Localisation : 41 et 95
Date d'inscription : 06/11/2010

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeVen 31 Aoû 2012 - 16:24

Intéressantes ces infos techniques. [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 771973
Ca nous élève au dessus des réactions épidermiques genre "j'aime/j'aime-pas Machin" . [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 241515
Revenir en haut Aller en bas
dobermaster

dobermaster


Nombre de messages : 437
Age : 44
Localisation : vaucluse
Date d'inscription : 30/04/2012

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeVen 31 Aoû 2012 - 17:15

Des explications d'un professionnel de la piste des intervenants de qualités , c'est un vrais plaisir ce forum , comme dit plus haut ça change [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 771973
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
Marc


Nombre de messages : 28161
Age : 66
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeSam 1 Sep 2012 - 9:59

valentin debise a écrit:

Ca serait cool que prep mette ce même schéma avec toutes les explications (gaz 0% 100%, vitesse, km/h)
[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 771973

Je pense qu'il va falloir un petit peu, vu que Prep va être "un peu occupé" au Mans dans les jours qui viennent...

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 809262
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
fpayart

fpayart


Nombre de messages : 1251
Age : 75
Localisation : LYON
Date d'inscription : 11/01/2010

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeSam 1 Sep 2012 - 13:14

Nous allons donc attendre son retour pour connaître la vérité.
Je penche malgré tout vers l'avis de GrahamB: Il semble que la courbe de vitesse bleue corresponde à la courbe d'ouverture de papillons rouge [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 55116

valentin debise a écrit:
Bon je crois que tout le monde s'est mélangé les pinceaux!
Les courbes sur le schéma de prep sont la courbe de gaz, et la vitesse de roue avant.
Je crois que vous avez inversé gaz coupé et gaz ouvert.

Je ne vois pas où est le mélange, bien sûr, il manque les valeurs numériques sur l'axe de ordonnées mais, concernant l'ouverture des papillons, logiquement, en bas c'est zéro% complètement fermé et en haut c'est 100% complètement ouvert, donc à priori tout le monde avait compris [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 55116

Au point 3660 (supposons que ce soit des mètres centièmes de secondes ?), le passage brutal à 0% de la courbe gaz rouge, correspond bien à une chute franche de la courbe vitesse bleue, accompagnée d'un freinage énergique.

Alors qu'au même endroit, la courbe de vitesse rouge est plus difficile à analyser : probablement une coupure brève de l'accélérateur (courbe bleue), suivie d'une réouverture également brève (rétrogradage un rapport ?) puis fermeture complète sans freinage et probablement débrayé, freinage ensuite à partir de 3710. [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 55116 [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 55116 [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 55116


Dernière édition par fpayart le Sam 1 Sep 2012 - 16:17, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.fperacing.com/
GrahamB

GrahamB


Nombre de messages : 3456
Age : 62
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeSam 1 Sep 2012 - 13:21

Marc a écrit:

Prep va être "un peu occupé" au Mans

Rolling Eyes

Il y a des gens qui n'ont pas leurs priorités bien en ordre....









[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 998726
Revenir en haut Aller en bas
adrien mototribu

adrien mototribu


Nombre de messages : 2602
Localisation : luberon
Date d'inscription : 11/11/2009

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Sep 2012 - 3:44

Pour avoir vu et revu aujourd'hui ces derniers tours Luthi Marquez à Brno la sensation éprouvée c'est que Luthi a peut-être manqué un peu de c.... pour attaquer Marquez comme savent le faire Iannone et Espargaro.

Pas ressenti au vu du dernier tour (que j'ai encore sous les yeux) que la moto de Marquez était plus rapide que celle de Luthi

Dans le plan d'avion juste avant la ligne Marquez ne prend quasiment rien à Luthi, enfin rien de ce qui semblerait être pris grace à une puissance moteur supérieure

Au contraire Marquez ne m'a pas paru impérial : il est par exemple très large au freinage de la montée de l'avant dernier tour (là où Pedrosa passe justement car Lorenzo est large)

Il sort bien la jambe par deux fois où il est (se sent) juste et on sait bien en Supermot que ça sert (aussi) à dissuader (gêner) l'adversaire de passer (en plus de rééquilibrer)

Pour moi Luthi a manqué de ce petit quelque chose en plus [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 55116
Revenir en haut Aller en bas
http://mototribu.com
Jarno

Jarno


Nombre de messages : 8661
Localisation : Imatra sur Seine
Date d'inscription : 10/11/2009

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Sep 2012 - 8:06

adrien mototribu a écrit:


Pas ressenti au vu du dernier tour (que j'ai encore sous les yeux) que la moto de Marquez était plus rapide que celle de Luthi

Dans le plan d'avion juste avant la ligne Marquez ne prend quasiment rien à Luthi, enfin rien de ce qui semblerait être pris grace à une puissance moteur supérieure


Adrien, je suis d'accord avec ton analyse concernant le manque d'agressivité de Luthi, ou peut être sa correction excessive.

En revanche, je ne comprends pas qu'un connaisseur des GP comme toi estime normal qu'un pilote sorti plus fort et prenant l'aspi à 1/2 longueur perde du terrain sur son "aspirateur". À performance (moto et/ou pilote) égale ce cas de figure est impossible !

Le seul fait que le leader distance son poursuivant, ne serait-ce que d'un mètre, est intriguant, non ?

Je ne dis pas que les images en question révèlent nécessairement un écart de puissance, mais de la à dire qu'au contraire elles montrent une égalité de puissance il y a un pas :)
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Sep 2012 - 10:27

Pareil ... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB


Nombre de messages : 3456
Age : 62
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Sep 2012 - 10:57

C'est intéressant à comparer à un cas bien connu : quand Jacque à pris le championnat de Nakano à Phillip Is, sur une moto presque identique. Dans la ligne droite il a pris deux longeur du Japonais.

Mais il y avait des différences:
-on sait que la moto de OJ était réglait pour un peu de vitesse alors que celle de Shinya était plus coupleuse, à cause des différences de style;
-à PI, la dernier virage se prend en 4ème et on descend légèrement vers la ligne.

A Brno, le virage ultime est plus lent et on grimpe assez fort vers la ligne. Ce qui veut dire que l'accélération compte plus que la vitesse, donc puissance/poids compte plus que l'aérodynamique. Marquez est plus léger.

Deuxième, la même différence de temps devient une distance plus grand avec la vitesse. Luthi commence un longueur derrière, il finit distancé de deux. Effectivement il ne perd pas de temps, mais l'aspi ne lui a rien donné.
Revenir en haut Aller en bas
adrien mototribu

adrien mototribu


Nombre de messages : 2602
Localisation : luberon
Date d'inscription : 11/11/2009

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Sep 2012 - 12:48

Jarno a écrit:



Le seul fait que le leader distance son poursuivant, ne serait-ce que d'un mètre, est intriguant, non ?


Intriguant oui je suis d'accord mais ça donne pas la sensation pour autant que les motos ont deux moulins différents (genre Zarco - Terol de l'an dernier)

Voire même Pedrosa dans la montée à Brno

C'est pourquoi je ne penche pas pour des différences mécaniques mais des pilotages différents

Mais je répéte Luthi avait la possibilité de tenter quelque chose à mon sens ce qui le pénalise parfois et serait une explication à ces petits coups d'élastique

Le fait d'être peut-être un peu plus à l'aise et si près de son adversaire (avec le risque de le toucher ... ça passe pas loin à un moment) le pénalise dans certaines relances et donne à Marquez 1m de plus dans les bouts droits

Mais bon c'est pas grand chose et là on coupe un peu les cheveux en 4 lol!
Revenir en haut Aller en bas
http://mototribu.com
Emil'

Emil'


Nombre de messages : 2843
Age : 39
Localisation : IDF SUD
Date d'inscription : 22/10/2010

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Sep 2012 - 14:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


J'arrive un peu après la bataille mais pourquoi voulez-vous qu'il se trompe ??

On voit bien :

1 - le surcroit de gaz donne bien un surcroit de vitesse
2 - le coup de mou sur les gazs (amorce de glisse surement, ou changement de rapport loupé) donne bien un creux de vitesse
3 - le fait de mettre moins de gaz n'empeche pas de roulez plus vite, il allonge son rapport dans les derniers tours du moteur
4 - plein gaz et une vitesse qui diminue, c'est nécessairement une rupture, et comme il prend de l'angle la vitesse diminue un peu


Personne n'a commenté le tableau de Ravi.
Mais c'est très parlant .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

900 tr/min d'écart entre 0 et 40° d'angle, c'est pas loin de 10% de changement de braquet . . . (7.6%exactement à 139km/h, et 6.6% à 102 km/h)

et sans compter l'écrasement, très importante sur un pneu de course en pleine charge qui diminue d'autant la circonférence du pneu . . .

Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
Marc


Nombre de messages : 28161
Age : 66
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Sep 2012 - 15:41

Merci pour la clarification, Emil' !

Bon, qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour les membres de Pit-lane? Very Happy

Voici un exemple illustré avec des datas du dernier GP d'Indianapolis Moto2.

On compare ici 2 fois le derniers virage du circuit avant la ligne droite, avec le même pilote, durant la même session.

Devoir sur table: quelles sont vos observations?

Durée du travail: 15 minutes.
Je ramasse les copies demain soir!

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 800210

PS: pour une fois, exceptionnellement, j'héberge la photo ailleurs pour qu'elle soit accessible en grande taille.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
erwan#26

erwan#26


Nombre de messages : 592
Age : 35
Localisation : Clermont-Ferrand
Date d'inscription : 26/07/2011

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Sep 2012 - 16:20

Merci chef ! Super Acqui que tu as là. L'info angle de la moto est une donnée précieuse et très instructive !
Revenir en haut Aller en bas
Inspecteur Harry

Inspecteur Harry


Nombre de messages : 325
Date d'inscription : 05/10/2008

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Sep 2012 - 16:25

Erwan, pas de blabla pour gagner du temps. [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 116511
Le chef veut des observations et pis c'est tout.

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 418627
Revenir en haut Aller en bas
bulgar09

bulgar09


Nombre de messages : 323
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 11/04/2012

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Sep 2012 - 17:59

Voila... 5min de réflexion... (héhé)
Je ne vais pas parler des trajectoires qui sont relativement similaires même si dans le paf à gauche la trace verte est plus intérieur, de ce fait le pilote doit maintenir un certain angle plus longtemps pour ne pas s’écarter trop top ...
si on regarde plus près c'est un peut le fil rouge du topic on s’intéresse aux variations de l’accélération donc de la vitesse par rapport à l'angle de la moto...

La trace rouge, remise des gaz plus tard mais plus franche, le pilote relève la moto probablement pour éviter la glisse.
Résultat la courbe de vitesse fait le ventre à cause du régime moteur qui baisse.

La trace verte, remise des gaz "plus progressive" la moto sur l'angle plus longtemps, démultiplication final plus courte et le régime moteur reste plus élevé..
Résultat bien meilleur accélération, donc vitesse plus élevée des les premiers mètres et rupteur plus top..

Cela expliquerai pourquoi Pedrosa, poids plume, en profite pour relever la moto le plus top possible et faire parler la puissance avec une démultiplication final plus longue.
Son gabarit minimise cette chute de régime moteur du au changement d'angle.?.

si j'ai tout faux je sors direct.

Edit: pour moi le vert est le plus rapide d'environ 1 sec, déjà parce que c'est marqué dans la légende et en plus parce qu'il rentre plus fort et est plus rapide plus rapidement ...

bonne soirée



Dernière édition par bulgar09 le Mer 5 Sep 2012 - 20:25, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Emil'

Emil'


Nombre de messages : 2843
Age : 39
Localisation : IDF SUD
Date d'inscription : 22/10/2010

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Sep 2012 - 18:21

Je commente à mesure que j'observe :
Déja, les 3 tracés sont identiques -

Le pilote rouge passe avec moins d'angle en moyenne que le vert, même si les 2 maxis angle sont identiques.
Donc le rouge prends moins de risque

Cela permet au rouge d'avoir redressé sa moto plus tôt et de mettre plein gaz très nettement plutôt.
Notons aussi qu'au moment où il met plein gaz, sa moto à moins d'angle, mais il est à une vitesse légèrement inférieur
(t=41712)

Tout le secret, et c'est un point rappelé par Nico Salchaud il y a peu, c'est que le rouge à attendu une fraction de seconde de plus avant de remettre les gazs plus franchement :
t=41678 pour le vert alors que le rouge attends t=41690
du coup le vert dose plus longtemps avant d'envoyer plein gaz (+d'angle, et + de vitesse, = + proche des limites)

résumons : début accel 41678 41690
100% gaz : 41723 41713
t remise : 45 23

Et enfin, vers t=41750, la courbe de vitesse du vert stagne alors que le rouge continu son accèleration, cela indique certainement un wheelind de la part du vert, vu la pointe de rattrapage,
le wheeling du rouge interview plus tard (bord du graph)

Notons que pendant toutes cette phase, les motos sont encore au 2/3 de l'angle maxi pris pendant ce virage

EDIT - il est vrai que le rouge à une vitesse moyenne plus faible dans le virage - la question est donc qui est le meilleur des 2 ??

_________________
(click) => Page pilote Facebook <=
 DELCAMP ENERGIE


Dernière édition par Emil' le Mer 5 Sep 2012 - 18:24, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
Marc


Nombre de messages : 28161
Age : 66
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitimeMer 5 Sep 2012 - 18:23

1ères copies relevée! Bravo aux courageux!

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 771973

J'attends les suivantes... celles de ceux cachés près du radiateur!

Je précise, mais c'était évident; même démultiplication et mêmes pneus...

[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 980796

Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
Contenu sponsorisé





[GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   [GP] Le cas "M & M"... - Page 5 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
[GP] Le cas "M & M"...
Revenir en haut 
Page 5 sur 40Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22 ... 40  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: ACTUALITES :: [GP]-
Sauter vers: