[GP] Le cas "M & M"...

Plutôt que de se mettre dans une nouvelle situation risquée en faisant partir dernier le prodige, la vraie punition aurait été de l'interdire de monter sur une motogp avant le 1er janvier 2013.
Il aurait peut-être moins rigolé à regarder ses "copains" essayer leur nouvelles motos sans lui mardi...

en lisant les interventions a propos de MM, j'ai l'impression qu'on oublie qu'il evolue depuis des annees au milieu de ceux qui le jugent trop aggressif, etc.. Il faut quand meme aussi se rappeler qu'il s'est ammoche plusieurs fois (rien que l'an passe, sur la perte de sa vision). Je ne peux pas croire qu'il n'ait rien appris de tous les incidents qu'il a provoque et qu'il ne respecte pas les autres pilotes. Bref, je pense que les "grands" du motogp sont aussi curieux et ont tous du se battre de facon un peu limite pour se hisser. C'est la competition, point barre. Il n'y a pas si longtemps, tout le monde pleurait un Simoncelli qui faisait la contreverse depuis des annees. Aujourd'hui, tout le monde dit qu'on a perdu un grand pilote. Comme quoi!

D'une maniere generale, dans tous les domaines, les regles sont poussees dans leur retranchement pour prendre un avantage. Autant cela peut etre condamnable dans nos vies sociales (encore que), autant dans un sport de competition, cela est a esperer.
Bientot, on reprochera aux mecanos d'avoir plus d'experience que d'autres, au ingenieur telemetrie d'avoir fait plus de mathematiques que d'autres, au moto d'avoir un carenage de couleur plus rapide.

Je pense honnetement que l'histoire MM et son ecurie est simplement un package detonnant de competences dans les meilleurs circonstances a un moment donne. Tricher de facon excessive n'est jamais avantageux sur le long terme que ce soit pour un pilote, que pour une marque, etc...

Finalement, maintenant que l'avantage serait explique probablement par un shifter eclair de MM (et d'autres, qui ont finalement pondu le meme concept sans l'exceller pour l'instant), en lisant vos analyses sur la rapidite de reaction, etc... cela me fait penser a un parallele avec ce que certains font dans mon metier (traitement d'information a basse latence): Quand on ne peut pas triturer un boitier qui traite de l'information (ex: ECU), on s'arrange pour reduire le temps pour faire circuler l'information vers et en sortie du boitier (sondes vers ECU, ECU vers injecteurs, etc..). Et depuis plusieurs annees, les fils/cables utilises (et la distance entre different boitiers) crees un avantage certain. Par contre, cela demande beaucoup d'ingenieurie pour optimiser tout ca.

Meme si on ne parle pas de Kilometres ou de metres de cables dans le cas d'une moto2, ne serait-il pas possible de prendre un avantage technologique par ce biais? Bref, c'est peut etre une question bete, mais a priori aucun reglement de dorna ne stipule de contraintes. Cela prendre peut etre 1 post a degommer cette question, mais au moins je dormirai mieux ce soir avec une reponse

Pat06, je ne suis pas loin de penser comme toi quant à la dérive des "faits ce course ou de pilotage". Marquez ou pas, on voit de plus en plus de manoeuvres "osées" en essais ou en courses de haut niveau.
J'ai du mal à comprendre pourquoi. Signe des temps (on reproduit en réel ce qu'on voit sur écran de TV ou de console de jeu), dédramatisation de la chute (grâce aux équipements des circuits et des pilotes, la sécurité a fortement augmenté) ou mauvaise éducation de base sur le respect d'autrui et la valeur de l'intégrité physique?

En tout cas, c'est un constat et hélas çà se voit aussi dans les roulages amateurs. Et que dire d'avoir régulièrement 2, voire 3 départs en course Promosport. Cela me parait beaucoup.

Pour moi çà reste un mystère comme les bagarres nombreuses (parfois mortelles!) en football ou les insultes sur les terrains de tennis. Et c'est dommageable pour notre sport.

Mais ce qui est dommageable aussi, c'est le mouvement faute=>sanction qui est la plupart de temps demandé par les observateurs sachants tout comme les spectateurs peu éclairés. Sanction demandée sans même souvent se référer à un règlement comme si c'était un du, un truc légitime et même pire, naturel c'est à dire qui est supérieur à tout! On veut sanctionner à qui mieux mieux en permanence au nom de rien du tout car c'est comme çà. Je pense que cette attitude face aux dérives est aussi stupide et dangereuse pour notre sport que les dérives elles-mêmes. Signe des temps aussi?

Désolé mais certains perdent en crédibilité dans leurs propos, à force d'idolâtrer aveuglément tel ou tel pilote.

Rosenoire une partie de l'explication est peut être la :


- Depuis une bonne dizaine d'années une des voie principale ( ou LA principale ) pour arriver en mondial,être remarquer par un gros sponsor ,manager,etc... ces de venir courir en Espagne et surtout de " gagner en Espagne "

- Il existe ici une multitude de championnat régionaux ou tu doit gagner a tout prix avant de passer en CE ou du moins intégrer une bonne structure

- La compétition débute a l'age de 6 / 8 ans et chaque années il faut gagner, impressionner les gens qui commence a te regarder,a te suivre,etc...

- De plus il y a depuis un bon moments des pilotes qui viennent de diverse partie du monde et les Espagnole ces logique essayent de marquer leur territoire

- Bref si ont prend une tranche d'age de 8 a 16 ans ceux qui arrivent en mondial ont TOUS sans exception rouler comme des sauvages,fait des dépassements a la limite ou hors limite,freiner mille fois au panneaux trop tard,etc......

- Pour arriver la ils ont tous été des killer sans pitié laissant derrière eux des centaines de pilotes qui n'ont pas put ou pas réussis a gagner,a se faire remarquer,a se faire un nom,se créer des supports auprès des sponsor ou manager,etc.....

- Bref ils sortent tous d'une jungle ou le premier qui freine est un lâche

- Ils ont tous rouler comme des sauvage,pour certain ces rentré en eux et ces le seul chemin vers le succès

- Et parmi ceux qui ont réussis a se frayer un chemin vers le mondial commence une nouvelle sélection encore plus impitoyable ou du jour au lendemain si tu n'obtiens pas les résultats attendue ont te vire comme un mal propre

- Arriver en mondial ces recommencer une nouvelle carrière avec des rêves de victoire,de titre,etc... et la une fois de plus seul les sur-douer ( n'en déplaise a certain ) continue a monter les échelons.

- Les pilotes qui critiquent aujourd'hui le pilotage d'un Marquez,ou d'autre ont très surement fait de même cents fois dans le passé avant d'arriver ou ils sont,simplement il ne s'en rappellent pas ( ou ne veulent pas ) ou simplement pour certain ils ont toucher le toit de leur possibilités et voit leur copain d'enfance ( devenue ennemis aujourd'hui ) continuer a grimper quand eux ne peuvent plus.

Ont observe tous ici leur façons de rouler actuel mais n'oublions pas comment il sont arriver la ,beaucoup d'appeler et peut d'élus le système a créer des tueurs

Le problème est qu'il est difficile de faire comprendre à un jeune, voire à un moins jeune, que la jungle ou la guerre (mot souvent entendu dans notre sport), c'est autre chose. On y perd sa mère parfois et son fils souvent! Cà tue! Justifier çà par des mots aussi fortement banalisés comme celui-ci, que j'ai aussi employés par le passé, ne fait que donner des autorisations à ne pas considérer l'intégrité des autres sur la piste. Le nombre et la répétition des ces agissements (je ne parle pas de Marquez) font qu'on dépasse le cadre de faits de course car cela réduirait la course à çà. ET ce n'est pas le cas, la course c'est d'abord du PILOTAGE comparé face au chrono et à la place. Du moins, c'est comme çà que je le vois. Si ce n'était pas le cas, nous, passionnées de motos et de pilotes, nous nous transformerions en ces quelques spectateurs de matchs de boxe (les non passionnés par la boxe) qui viennent pour voir les types saignés et avoir mal. Bien sûr, les saignements sont à la boxe ce que les faits de courses sont à la moto, mais ils en sont les conséquences et non les moyens. Les moyens font partie de la maîtrise de l'art et on se plait à les répéter du mieux possible. Les conséquences, on se plait à les éviter même si on sait qu'il y en aura.

PS/ Je ne critique pas la boxe. Je suis aussi passionné de boxe (moins que la moto).

Ont en revient au triste constat que le sport moto ( pas seulement ) n'est plus qu'un immense business ou les pilotes bien que semblant en être les vedettes n'en sont que de simple instruments ( pour certain leur statuts se rapprochent de plus en plus du fusible ou du kleenex )

Certain comme Rossi ont sut construire leur propre business autour d'eux et le gérer de façons indépendante et pour le moins tirent un avantage personnel de leur carrière justement mérité ( je pense ) mais combien sont dans sont cas ???

Salut

J aime bien le glissement du "c est le meilleur il a pas besoin de tricher " vers le "c est légal donc il a pas triché " a partir du moment ou l astuce a été dévoilé .Concernant les "accident" a répétition , il est difficile d'admirer le talent de Marquez a se faufiler dans le trafic lorsqu'il rate son départ a Motégi ,et l'acharnement a expliquer qu il peut rien faire sur les accrochages parce que c est trop rapide et qu il n'a pus l éviter

J aime bien le glissement du "c est le meilleur il a pas besoin de tricher " vers le "c est légal donc il a pas triché " a partir du moment ou l astuce a été dévoilé

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Si tu parle pour moi je ne glisse aucunement , je maintien qu'il ne triche pas

Améliorer une machine que cela soit partis cycle ou moteur cela fait aussi partis de la compétition et j'ai toujours dit que a se jeux la Monlau était très performant

Certain parlais de moteur bidouiller en Italie,déplomber et re plomber,d'essence non conforme,etc.... sa oui ces tricher

Le pilote doit piloter et sont équipe doit lui fournir la meilleure machines possible dans le cadre du règlement,ils ont sut exploiter ( les premiers mais pas les seul ) le règlement point barre

sinon demain tu tire les machines au sort sur la grille de départ et basta mais de toute façons les pilotes de tête serais toujours les même

Ben moi j'appelle ça de la triche et nier tient de la même logique que nier le dopage dans le cyclisme , même arguments mêmes excuses mêmes analyses...
La bidouille technique en limite du reglement (ou carremment à l'opposé) c'est monnaie courante en sports-mécas et ça tu le comprends le jour où tu récupères dans ton équipe le chef mécano soudain bavard , du mec qui a gagné le championnat de l'an passé avec une F3 ... 25 kgs plus légère , du boum-boum dans l'essence et les pneus "spéciaux" , pratique finalement pour gravir les echelons ... jusqu'à la F1 ... (fin de l'anecdote perso ).

@ Rosenoire , nous sommes en phase en effet et pour ma part je suis surtout passionné de sport pour ses valeurs positives et un peu aussi l'esprit chevaleresque y étant normalement rattaché ...
La beauté du geste , l'académie du pilotage , la noblesse et la fierté d'oser être "propre" ...
Mais de nos jours cette notion n'existe plus et c'est même limite ringard de s'en prévaloir , notre société toute entière se construit detruit comme ça

Tant pis , j'ai eu la chance pour ma part de le vivre autrefois et ceux qui ricaneraient ne savent pas ce qu'ils ont manqué

ps : à ce que j'ai lu ici ou là c'est un peu gonflé de comparer Sic58 à MM , j'ai du louper des épisodes ou Marco shootait les autres régulièrement , ce mec était de la race des seigneurs contrairement à l'autre malade !

Quelqu'un peut me dire qu'elle est la "bidouille" qu'utilise l'equipe de Marquez? shifter?
Merci

Il y a un truc que je ne comprends pas, c'est cette volonté de beaucoup de vouloir égaliser le facteur technique en sports mécaniques, et au plus haut niveau de surcroît.

On est choqué par l'attitude du team de Marquez et maintenant de quelques autres d'avoir interpréter le règlement et d'en avoir tirer avantage sous prétexte que c'est contraire à l'esprit du règlement Moto2. Oui, c'est contraire à l'esprit mais comment blâmer un team et un pilote pour çà? Au pire, jetons la pierre à ceux qui ne sont pas capables de rédiger à le lettre un règlement qui se veut contenir un esprit.

Tout sport mécanique est la compétition de couples homme-machine contre d'autres couples du même type. On les appelle même parfois des équipages : ils forment une équipe et ne sont rien l'un sans l'autre.
Si on souhaite avoir l'égalité de la partie machine du couple (je ne dis pas équité qui contient la notion d'ordre naturel, ce serait élever la moto bien haut que de le penser), il faut faire des courses à pieds de pilotes d'eux mêmes (une nouvelle espèce de centaure !) courant pieds nus et dans le plus simple appareil. Sinon, le pilote Truc portant des chaussures Machin pourrait être avantagé face au pilote Bidule chaussé de Acme! Et encore que faire de celui qui aura au jour de la course une ampoule sous le gros orteil ? On lui interdit de courir? Ou brûlera-ton la peau au second degré du dessous des gros orteils des autres ?

A la lecture fort plaisante et enrichissante de pit-lane.biz (forum dédié à la compétition moto et pas à la moto de route, ce n'est pas la même chose) on voit bien que notre passion porte à la fois sur les pilotes et sur les motos et qu'ils y sont inséparables. Certains portent en idole Herrero, par exemple. Mais le grand nombre de lignes qui lui sont consacrées sur ce forum ne serait-il pas plus petit si Herrero n'avait pas couru sur des Ossa qui avaient tout sauf d'être égales à ses concurrentes? On célèbre l'équipe Herrero-Ossa pas seulement Herrero même si le pilote seul l'aurait peut être mérité.
Chacun met le centre de gravité où il veut dans le couple homme-machine et c'est tant mieux pour la richesse des débats ici.

Comment comprendre qu'on veuille à la fois égaliser le facteur machine et s'enflammer pour des machines "différentes". On voudrait cette égalité et en même temps aimer les machines de Jean-Bertrand Bruneau, d'Eric Offenstadt ou même d'Inmotec? On voudrait cette égalité tout en défendant becs et ongles les moteurs Ducati en L face aux 4 cylindres en ligne devenus bien standards?
Je ne peux pas comprendre cela sans me dire qu'on peut tuer notre passion bientôt. Nous aimons quelque chose qui à à peine un siècle (c'est rien!) et est apparue d'un coup ou presque. Ne le faisons pas mourir aussi vite.

Et oui, il y a non sens et danger à vouloir l'égalité mécanique.
Non sens pour le présent, car on va arriver à tuer la richesse de notre passion en supprimant le facteur machine : la machine étant égale, elle sera imposée au même titre que le type d'asphalte, et qui prend le type d'asphalte comme un élément de la passion de notre sport?
Un danger pour l'avenir, car l'argent est toujours venu en sport mécanique des constructeurs. Sans leur argent (entendez investissement, mécénat ou ce que vous voulez si ce mot choque ou ne sonne pas juste) , la volonté en sport mécanique est vaine sans argent, surtout à plus haut niveau. Supprimons le facteur mécanique de la compétition et c'est la mort du petit cheval... de fer

NB 1 : je ne dis pas qu'il ne faut pas de règlement, bein au contraire, mais que le règlement a pour but de fixer des limites à l'objet "véhicule motorisé de type bicycle monotrace" seraient de cadre à une compétition permettant des comparaisons. Pas de comparaison dans l'égalité.
NB 2 : le spectacle offert par les Moto2 est beau de par les bagarres en paquet qui s'y déroulent mais ces bagarres en paquet ne constituent pas tout ce qui fait une course moto. Elle ne passionnent pas suffisamment longtemps le public, même averti, pour que l'avenir soit ensoleillé. La Nascar, pourtant sport mécanique spectacle par excellence, a fait machine arrière il y a quelques années pour y réintroduire des différences techniques possibles entre les voitures pour faire revenir les constructeurs en force et le public.
NB 3: je sais que certains de mes mots sont provocateurs, c'est sans doute aussi que j'aime la compétition, même non mécanique, pour son seul esprit Et j'espère que ma lettre reflète mon esprit!

Ben ... où on fait de la monotypie ou du libre ..
Mais pas de la monotypie avec la logique du libre , faut choisir à la base et surtout ne pas nous la vendre comme ce qu'elle n'est plus pour certains (la remontée de Motegi c'est quand même un peu une insulte aux autres pilotes , ben oui quel bande de nuls avec la tôle qu'ils ont pris , ils n'avancent vraiment pas )

D'ailleurs je me demande si finalement un championnat monotype ne finit pas par devenir excessivement cher par rapport à un reglement libre proto (en valeur relative).
Je trouverai sympa de briser le monopole Honda en ouvrant aux autres marques avec toujours chassis proto donc ...

Si ça se trouve, la première fois que Stoner a atomisé tout le monde au Qatar avec la ducati, il avait le shifter magique...
Hein? Quoi? Ah oui...
Ok

+1000 Rosenoire

le couple pilote-machine ou pilote-équipe est indissociable et les règlements sont la pour fixer certaine limites . A l'intérieur de ces limites ces a l'équipe d'utiliser toute les solutions légale pour créer le meilleure couple pilote-machine

sortir de se contexte ces tirer au sort les machines sur la ligne de départ comme je l'ai dit mais ton idée de course a pied des pilotes n'est pas mal non plus mais un nouveau problème se pause vaut t'il mieux alimenter sont pilote avec Red-Bull ou Monster

Pat06 a écrit:

Ben ... où on fait de la monotypie ou du libre ..
Mais pas de la monotypie avec la logique du libre , faut choisir à la base et surtout ne pas nous la vendre comme ce qu'elle n'est plus pour certains (la remontée de Motegi c'est quand même un peu une insulte aux autres pilotes , ben oui quel bande de nuls avec la tôle qu'ils ont pris , ils n'avancent vraiment pas )

D'ailleurs je me demande si finalement un championnat monotype ne finit pas par devenir excessivement cher par rapport à un reglement libre proto (en valeur relative).
Je trouverai sympa de briser le monopole Honda en ouvrant aux autres marques avec toujours chassis proto donc ...

la monotypie comme tu dit ces la porte au géo-trouve tout , plus le règlement se veut strict plus ya de recherche et de solutions sur le fil du rasoir

2 roues ou 4 roues les coupe,trophé,etc... avec règlement fermer en tout genre sont toujours ceux qui ont soulever le plus de suspicion et de vrai triche

Faut s'y faire. Avant, une moto, quelques pneus, de l'essence achetée à la station sur la route en venant, éventuellement un copain roi de la clef de dix et maintenant, un agent pour le pilote, un(e) chargé(e) de com pour le team, des mécanos, un ingénieur suspension, un ingénieur pneumatique, un ingénieur télémétrie, de l'électronique paramétrable, programmable, donc un ingénieur informaticien et l'avocat (du diable?)...
Quand certains vont finir par comprendre Pépé et sa théorie du calcul, ceux qui auront le dernier Cray moulineront du programme en silence à l'usine, les autres feront tourner les Intel 4 coeurs à 80°C et ce seront toujours les mêmes qui tireront les marrons du feu, ceux qui ont du pognon à mettre dedans...

#fanderosenoire !!!

Triche ou pas triche, le règlement technique me semble très claire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hors considération extra sportive, je ne vois pas trop où il y a possibilité d’interprétation "moteur", "composants", "accessoires" d'autant que le faisceau ne peut pas être bidouillé (normalement interdit, c'est écrit noir sur blanc ) et que les accessoires sont soit fournis, soit dépendant d'approbation -> moi il faut m'expliquer, si il s'agit de tours moteur , il est écrit noir sur blanc 16 000 maximum aussi ...

On connais la modification exacte effectuée ? Monlau et d'autres team l'utilise, il y aurait eu des sanctions si la modification était trop border-line non ?

Hors considération extra sportive et dans un monde parfait -> oui !




Plus blanc que blanc, c'est ........
Coluche !



Le règlement me paraissais "particulièrement " verrouillé au niveau de la motorisation ainsi que de son environnement pouvant influer sur les performance de celui-ci, ... apprendre une possible "adaptation" de circonstance me choque, désolé d'être prude !

edit: je ne sais pas ce qu'il s'est passé, je remarque seulement que certains ont peut être appris qu'ils ont été cocufiés .... quelques mois après on lis l'abdication de honda sur le sacro-saint ECU de la futur motoGP

Toop

perso , je suis contre les règlements.....trop de règlement incite la triche tue le reglement...(et le sport)

Au niveau technique et mécanique, je préfère l'époque des "sorciers" ou le règlement c'était de respecter la cylindrée, uniquement la cylindrée.....

bah oui, mais ils ont voulu une formule verrouillée


Geotechnologies perd le contrat juteux sans vague et honda abdique ...

rosenoire a écrit:

il faut faire des courses à pieds de pilotes d'eux mêmes (une nouvelle espèce de centaure !) courant pieds nus et dans le plus simple appareil.

Et s'il y en a qui ait mangé trop de patates, on colle du lest aux autres...