| | [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV |  |
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Eric Offenstadt
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| Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV ![fior - [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 8 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Ven 8 Avr 2011 - 10:37 | |
| - janpol84 a écrit:
- "Après la seconde page effectivement aussi intéressante que la première, les suivantes ne contiennent plus que des commentaires de la part des membres du forum, sans autre photo. J'ai essayé de voir si le concours d'élégance en question a toujours lieu. Il existe bien un site, mais il semble que la dernière édition soit celle de 2008. Si c'est bien ça, ça rend le topic de pashnit.com d'autant plus précieux.
A l'inverse, le concours d'élégance de Pebble Beach réservé aux automobiles a 50 ans d'existence, et se tiendra encore l'été prochain vers la mi Août" Très, très intéressant ! J'ai encore appris quelque chose qui m'avait échappé: Un gros pourcentage de motos anciennes étaient équipées de fourches à roue poussées (dont fut dérivé la "Earles") et non presque exclusivement de parallélogrammes comme je le pensais !!! ![fior - [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 8 858879](/users/3313/47/10/07/smiles/858879.gif) |
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rgdavid
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| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Ven 8 Avr 2011 - 10:48 | |
| Eric, oui plutot en america, cest leur truc,
en europe cest plutot le fourche "girder" |
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Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592
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Date d'inscription : 23/11/2009
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Ven 8 Avr 2011 - 11:08 | |
| Thanks, mate! ![fior - [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 8 980796](/users/3313/47/10/07/smiles/980796.gif) |
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cristogrr
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Date d'inscription : 26/04/2010
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Ven 8 Avr 2011 - 22:20 | |
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janpol84
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Date d'inscription : 09/08/2009
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Sam 9 Avr 2011 - 10:05 | |
| Système employé aussi par Franco Sbarro et d'autres, parce que très séduisant esthétiquement parlant. Mais désastreux pour ce qui est des masses non suspendues, or le poids du roulement "périphérique" est bien plus élevé que dans le cas du roulement d'un moyeu conventionnel. Sans parler que je serais curieux de savoir ce qu'il en est de la disponibilité et du prix d'un tel roulement... Allo? YK? |
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superkart
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Localisation : pres de nogaro
Date d'inscription : 20/01/2010
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Sam 9 Avr 2011 - 13:49 | |
| pourquoi un gros roulement perimetrique ?? Fior avait réalisé celle la pour michelin: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]la jante est réalisé a partir de plusieurs bloc d'alu taille dans la masse. la jante a une forne de "IPN" il y avait 3 roulements pour assurer le guidage. la moto de base etait une 125 honda 4temps , le pneu ar roulait directement dans la jante de 2m de diametre |
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janpol84
Nombre de messages : 6605
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Date d'inscription : 09/08/2009
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Sam 9 Avr 2011 - 16:46 | |
| Sacré montage. Donc la bécane avait sa roue arrière d'origine, entrainée tout-à-fait normalement par le moteur, et c'est cette roue qui tournait à l'intérieur de la grande jante pour l'entraîner à son tour. Très futé, le Pif, vraiment...
Mais bon, la grande jante à profil d'IPN, même en alu, elle devait faire son poids, non?
Quant au grand roulement, c'est bien ce qu'on voit entre les mains du constructeur de chopper US dans la petite vidéo: il fait bien dans les 40cm de diamètre, non?
D'après ce que j'avais lu à propos du montage de Sbarro, c'était bien le problème de masse non suspendue qui condamnait cette solution, sans parler d'inertie gyroscopique, etc... Dommage, parce que c'est très séduisant. |
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yves kerlo
Nombre de messages : 11321
Age : 71
Localisation : Vallabrègues 30
Date d'inscription : 22/09/2010
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Dim 10 Avr 2011 - 21:57 | |
| Comme ce Topic a parfois des dérives de suspensions avant vers les suspensions arrières, "on" m'a déposé récemment ce truc à remettre en état d'origine, les connaisseurs de double roulette de chaîne apprécieront... En attendant, installé sur une ex 500 de Grand Prix, travail assez déroutant! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Marc
Admin
Nombre de messages : 28160
Age : 66
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Lun 11 Avr 2011 - 1:03 | |
| _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Frits Overmars
Nombre de messages : 2630
Age : 76
Localisation : Raalte, Holland
Date d'inscription : 12/10/2010
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Lun 11 Avr 2011 - 1:13 | |
| Where did you find that picture, Marc? I tested this system around 1977.... |
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jmdonnat
Nombre de messages : 1185
Age : 70
Localisation : france (gard)
Date d'inscription : 07/07/2010
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Lun 11 Avr 2011 - 3:33 | |
| En 1981 Horst Leitner fondateur d'ATK (Anti Tension Kettenantrieb) a pris le brevet suivant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Giesse
Nombre de messages : 446
Localisation : Eure et loire
Date d'inscription : 14/10/2010
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Lun 11 Avr 2011 - 5:46 | |
| Le système ATK avait été testé par Jacky Germain (au temps ou il s'occupait des 500 YAMAHA). Il nous avait montré, a son atelier une petit maquette pour expliquer le système.
Je dirai, au début des années '80 .... SI ma mémoire ne me trompe pas !!! |
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Marc
Admin
Nombre de messages : 28160
Age : 66
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Lun 11 Avr 2011 - 8:15 | |
| Frits, probably from an old Moto Journal that i have at Paris...
I will check when i will be back at home. _________________ Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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janpol84
Nombre de messages : 6605
Age : 72
Localisation : 84
Date d'inscription : 09/08/2009
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Lun 11 Avr 2011 - 8:48 | |
| Déjà vu sur ce forum, avec, je crois, un commentaire de Pépé à la clef. Mais où? ![fior - [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 8 55116](/users/3313/47/10/07/smiles/55116.gif) |
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Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592
Localisation : Sète
Date d'inscription : 23/11/2009
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Lun 11 Avr 2011 - 11:00 | |
| Pour ATK, l'idée de base est identique (à celle de la poulie) mais dans un but de tension de chaîne constante et non avec un calcul des IUWA, de plus les forces de réaction sur l'axe de bras sont différentes: Je ne me suis jamais penché plus avant sur le problème... krkrkr |
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fasty
Nombre de messages : 647
Age : 58
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Date d'inscription : 01/12/2010
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Mar 12 Avr 2011 - 18:18 | |
| Si on retrouve les mêmes avantages qu'avec la poulie ça pourrait être intéressant d'étudier le faisabilité d'un système adaptable à de nombreuses machines de série. Vendu 200 euro (à la louche ) un produit qui améliore la motricité et qui surtout augmente considérablement la durée de vie du pneu arrière pourrait bien se vendre et financer ( on peut rêver ![fior - [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 8 809516](/users/3313/47/10/07/smiles/809516.gif) ) le proto.... |
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janpol84
Nombre de messages : 6605
Age : 72
Localisation : 84
Date d'inscription : 09/08/2009
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Mar 12 Avr 2011 - 21:16 | |
| - fasty a écrit:
- Si on retrouve les mêmes avantages qu'avec la poulie ...
C'est chouilla plus compliqué que ce que tu as l'air de penser, car ça joue certes sur le comportement de la chaîne, mais il y a surtout un effet sur les IUWA, avec un peu de calcul à la clef. Pour en avoir fait une bonne partie, je t'assure que ce n'est pas infaisable, mais encore faut-il pousser le jeu assez loin pour se rendre compte de ce qui se passe et voir comment une petite variation des paramètres permet d'avoir des effets très différents. Si tu superposes ça à une architecture en quadrilatère déformable permettant d'avoir une la cinématique qui va bien, alors ça se complique encore un peu plus. Bref, c'est tout sauf pifométrique, et on retrouve l'antienne favorite de Pépé : c'est bien joli, ce truc, mais ça sert à quoi? |
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fasty
Nombre de messages : 647
Age : 58
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 01/12/2010
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Mar 12 Avr 2011 - 23:30 | |
| Quand je vois exposé au long de ces pages l'ingénieux système de M. Offenstadt, ce qui me surprend c'est que vous parlez de 10ème de secondes gagnées sur les pistes.
Mais ce que vous semblez oublier, c'est l'énorme gain que pourrait apporter ne serait-ce qu'en terme d'usure des pneus un tel concept adapté sur les gros cubes de route.
Après je n'ai , hélas, pas vos connaissances techniques mais il me semble qu'un appareillage adaptable à deux petites poulies est peut-être concevable pour un bras oscillant existant, contrairement à la poulie unique...
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MacPepR
Nombre de messages : 4668
Age : 65
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 08/04/2010
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Mer 13 Avr 2011 - 0:02 | |
| Restent deux choses à mettre en oeuvre :
1) démontrer la réalité du système et son vrai impact sur l'usure des pneus de route ;
2) convaincre des "guignols/kékés" de la dite réalité. Là, ça ne va pas être simple. Toutefois, quand on voit les conneries qu'ils sont capables d'acheter on peut se dire que la mercatique ("marketing" en bon Français) pourrait pour une fois convaincre les masses d'acheter un accessoire vraiment efficace. Pour l'heure et de ce que j'en vois, le kéké de base préfère mettre de l'argent dans des pneus performants qu'il n'utilisera qu'à 20% de leur potentiel. Ca fait mieux à la terrasse du café, même avec une "bande de peur" de 2 cm.
On revient au 1) ?
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Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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fasty
Nombre de messages : 647
Age : 58
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 01/12/2010
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Mer 13 Avr 2011 - 18:51 | |
| En tout cas, je veux bien servir de cobaye: mon gros quatre pattes me bouffe tranquillement un pneu arrière tout les trois mois et à 160 roros le bout de caoutchout ![fior - [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 8 2878](/users/3313/47/10/07/smiles/2878.gif) |
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MacPepR
Nombre de messages : 4668
Age : 65
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 08/04/2010
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Mer 13 Avr 2011 - 23:30 | |
| Une bonne combine pour faire des économies : racheter des pneus à un pilote de Promos. Ce n'est pas cher. Sur la route, ça fait de l'usage. C'est un geste qui aide un pilote.
_________________
Freiner, gaazer, entier !
Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592
Localisation : Sète
Date d'inscription : 23/11/2009
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Jeu 14 Avr 2011 - 8:50 | |
| - fasty a écrit:
- Quand je vois exposé au long de ces pages l'ingénieux système de M. Offenstadt, ce qui me surprend c'est que vous parlez de 10ème de secondes gagnées sur les pistes.
Mais ce que vous semblez oublier, c'est l'énorme gain que pourrait apporter ne serait-ce qu'en terme d'usure des pneus un tel concept adapté sur les gros cubes de route.
Après je n'ai , hélas, pas vos connaissances techniques mais il me semble qu'un appareillage adaptable à deux petites poulies est peut-être concevable pour un bras oscillant existant, contrairement à la poulie unique... En fait FASTY, c'est dans le moteur que devrait se faire la démultiplication (comme en auto) et alors il suffirait de calculer le pignon de sortie de boite directement avec la bonne géométrie pour que l'empattement réel au sol (IUWA) soit constant (brevet 2011). ![fior - [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 8 809262](/users/3313/47/10/07/smiles/809262.gif) C'est ce que fera le nouveau proto "Liaisons au sol intégrales"... |
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superkart
Nombre de messages : 2015
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Localisation : pres de nogaro
Date d'inscription : 20/01/2010
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Jeu 14 Avr 2011 - 11:02 | |
| - Eric Offenstadt a écrit:
- fasty a écrit:
- Quand je vois exposé au long de ces pages l'ingénieux système de M. Offenstadt, ce qui me surprend c'est que vous parlez de 10ème de secondes gagnées sur les pistes.
Mais ce que vous semblez oublier, c'est l'énorme gain que pourrait apporter ne serait-ce qu'en terme d'usure des pneus un tel concept adapté sur les gros cubes de route.
Après je n'ai , hélas, pas vos connaissances techniques mais il me semble qu'un appareillage adaptable à deux petites poulies est peut-être concevable pour un bras oscillant existant, contrairement à la poulie unique... En fait FASTY, c'est dans le moteur que devrait se faire la démultiplication (comme en auto) et alors il suffirait de calculer le pignon de sortie de boite directement avec la bonne géométrie pour que l'empattement réel au sol (IUWA) soit constant (brevet 2011).
C'est ce que fera le nouveau proto "Liaisons au sol intégrales"... suivant les motos on peut se retrouver avec une couronne tres petites (genre 125 rs) ou pignon tres gros comme sur les voxan. |
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gromono72
Nombre de messages : 737
Age : 74
Localisation : Quatre-vingt-cinq
Date d'inscription : 22/11/2010
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Mar 19 Avr 2011 - 12:53 | |
| - janpol84 a écrit:
J'ai donné le lien vers le topic du forum américain sur lequel j'ai pêché les photos, et plutôt que de vous rajouter des photos, je préfère vous recommander à tous d'aller jeter un oeil sur l'ensemble, ça vaut le coup, et je vous redonne donc ce [url=http://www.pashnit.com/forum/showthread.php?t=5959][u]lien Fabuleux lien, merci Janpol ! Avez vous remarqué le travail des selliers ? Et un ou deux ancètres que doit rechercher Tonton Hubert ? |
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Eric Offenstadt
Nombre de messages : 3592
Localisation : Sète
Date d'inscription : 23/11/2009
| | Sujet: Re: [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV Ven 8 Juil 2011 - 10:05 | |
| - Pickup a écrit:
- suspensions AV/AR "couplées" brevet ELF / andré de Cortanze
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[url=http://www.google.fr/patents?]
C'est pareil sur le fameux brevet ELF où la pince de frein est relié par une biellette à l'amortisseur ou cadre (pour "anti-plongée" revendiquée), mais qui COMME LES FAMEUX VECTEURS DE PADOUE, NE FONCTIONNE QUE DANS LE PLAN STRICTEMENT LONGITUDINAL... Il est si facile de ne voir qu'avec ses yeux, si à chaque pas en avant on ne se demande pas "OÙ AIS-JE ENCORE FAIT UNE CONNERIE ?" !!! ![fior - [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 8 998726](/users/3313/47/10/07/smiles/998726.gif) Dès que tu tournes le dessin dans l'espace, tu te rends compte que la force de réaction de la pince de frein provoquerait le braquage immédiat de la direction !!! Comme dans tous les domaines il y a le meilleur et le pire, il y a le brevetbonbon et le brevetbidon... ... _______________________________________________ "Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine, en ce qui concerne l'univers, je n'ai pas acquis la certitude absolue." Albert ![fior - [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV - Page 8 800210](/users/3313/47/10/07/smiles/800210.gif) |
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