[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV

Invité

Ed a écrit:: Merci ! J'ai un poster d'une pub Motul avec cette moto (ou presque la même, en vert).
Mais je n'avais jamais revu d'autres photos.

je ne connaissais pas cette moto, mais c'est une jolie réalisation, intelligente, qui mériterait d'être plus valorisée et en plus les images nous montrent qu'elle fonctionne. Je retiens en particulier la commande de direction originale avec son compas latéral, sensé résoudre le problème du braquage induit généré par le compas dans l'axe, ce que je n'ai pas vérifié..

Voici "la verte", présentée par son créateur il y a près de 20 ans.

fourche avant de VTT

fourche VTT

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Elle semble bien fonctionner cette fourche VTT, du RIBI pur sucre.
Dan

Dan42 a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si quelqu'un pouvait nous en dire un peu plus,...???

Nombre de messages : 1514 Localisation : 78 Date d'inscription : 08/03/2015

Attention, ce vieux dessin de brevet n'a rien à voir avec celle qui a été adoptée en série et que voici : elle est heureusement moins complexe et encombrante. Bon à savoir : cette nouvelle Gold a aussi (en option) une boîte automatique DCT comme les NC, Africa Twin, VFR, etc, mais avec 7 rapports et une marche arrière.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En cas de choc avant ça doit coûter un "bras" cette monte...

Nombre de messages : 1514 Localisation : 78 Date d'inscription : 08/03/2015

Bof, plutôt moins qu'une Öhlins...

Invité

mauto a écrit:: Attention, ce vieux dessin de brevet n'a rien à voir avec celle qui a été adoptée en série et que voici : elle est heureusement moins complexe et encombrante. Bon à savoir : cette nouvelle Gold a aussi (en option) une boîte automatique DCT comme les NC, Africa Twin, VFR, etc, mais avec 7 rapports et une marche arrière.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne vois pas trop en quoi elle est moins complexe que le dessin qui est strictement identique.
Sinon c'est une fourche à parallélogramme dont l'originalité est que la colonne de direction est en avant du parallélogramme ce qui nécessite un guidon séparé avec 2 petite biellettes.
Pour la cinématique Honda n'a pas fait dans la subtilité, ils ont tout fait parallèle et de même longueur: lower arm, upper arm et steering tie rod comme ça pas de braquage induit mais une forte variation de plongée dans le sens de la plongée à l'enfoncement.
L'idée est de concurrencer le Duolever de BMW, système bien supérieur à une fourche télescopique pour une moto (très) lourde.
Le Duolever est quand même d'une architecture plus simple et sa cinématique plus performante. Ceci étant le système Honda est plus mécanique (tout le système est sur roulement) et plus rigoureux pour la direction (compas pour la Béhème).

Nombre de messages : 1514 Localisation : 78 Date d'inscription : 08/03/2015

Bonjour Jean-Bertrand
Je comparais avec le croquis précédent fourni par Dan42 (pas le dessin fourni par Frits et qui correspond effectivement à la version définitive), c'est-à-dire celui-ci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Côté épure, Honda revendique effectivement une trajectoire d'axe de roue avant quasi verticale sans le "dégagement" habituel des télescopiques, d'où un moteur très reporté sur l'avant :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le fort report de toute la tripaille vers l'arrière semble avoir été justifié par le besoin de récupérer de la place dans le carénage à l'avant de la fourche :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Invité

[quote="mauto"]Bonjour Jean-Bertrand
Je comparais avec le croquis précédent fourni par Dan42 (pas le dessin fourni par Frits et qui correspond effectivement à la version définitive), c'est-à-dire celui-ci :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Désolé, effectivement ce dessin n'a rien à voir avec la version actuelle et d'une complexité redoutable.

Nombre de messages : 1514 Localisation : 78 Date d'inscription : 08/03/2015

Quant à la plongée dont JBB dit qu'elle risque d'être importante, il ne faut pas oublier trois paramètres :
- la Gold possède un freinage couplé avec une forte prépondérance sur l'arrière
- l'empattement est extra-long et les débattements relativement faibles
- les décélérations demeurent très modestes par rapport à une moto de course
Quiconque a déjà roulé en Gold "pré-2018" a pu vérifier que l'engin n'était guère sensible à la plongée, et cette géométrie-ci ne devrait guère pénaliser la nouvelle non plus. À chaque usage son cahier des charges !

Logiquement une roue qui monte verticalement ou à fortiori qui "avance" lors des freinages donnera moins de plongées qu'une qui recule dans la suspension (télesco), il me semble. [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV 55116

[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV 55116

Dan

Nombre de messages : 1514 Localisation : 78 Date d'inscription : 08/03/2015

C'est un effet de coincement qui n 'existe qu'avec la télesco. Mais dégager la roue vers l'arrière à l'enfoncement a aussi des effets bénéfiques, notamment sur le confort.

Invité

Dan42 a écrit:: Logiquement une roue qui monte verticalement ou à fortiori qui "avance" lors des freinages donnera moins de plongées qu'une qui recule dans la suspension (télesco), il me semble.
Dan

Si je me base sur le dessin fournit par Honda les lower et power arm sont parallèle au sol et ceux ci sont très court. Donc le début du mouvement est vertical mais l'arc de cercle étant d'un faible rayon très rapidement la roue recule et de plus en plus. La com de Honda est fantaisiste a moins que la position des bras sur leur dessin ne soit faux, en tout cas il y a une incohérence.

Nombre de messages : 1514 Localisation : 78 Date d'inscription : 08/03/2015

Comme toujours, on peut douter que les dossiers de presse (dont ces documents sont issus) soient réalisés voire seulement vérifiés par les techniciens qui ont réalisé la moto... Ce sont comme on dit "des vues d'artiste" !
Par ailleurs gardons à l'esprit que les débattements d'une Gold sont modérés : avant que les triangles se mettent en ciseau, y'a de la marge !

Le poids de cette moto : 379 kg ! (362 kg pour l'ancien model) [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV 980796

Nombre de messages : 1514 Localisation : 78 Date d'inscription : 08/03/2015

Attention : il s'agit du poids de la version automatique, dotée de surcroît d'un airbag, et avec les pleins. Toutes choses égales par ailleurs, la nouvelle est paraît-il plus légère que l'ancienne (qui pesait bien plus lourd, je crois, que le chiffre que tu cites).

Ah bon , j'ai eu peur ! Merci pour ces précisions ! [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV 771973

La Doc complète et donc avec le poids des différent modèles .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai roulé (sur 200 km) en hiver avec ce type de motos une BMW CL , 308 kg (seulement !) A l'arrêt , une enclume , tu passe la première tu décolle et la , moto (super équilibrée) semble légère , premier rond point le poids ce fait sentir, avec la "fourche" au freinage la moto ne plonge pas ! Tu enquille l'autoroute et la c'est vraiment son domaine , tu te "cales" à 130 km h , les poignée chauffantes (super) , la radio (j'aime pas), la selle chauffante (comme une sensation étrange [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV 998726

[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV 998726

) les 1000 bornes dans la journée et sans fatigue sont envisageable , le rêve quoi! Et la tu quittes l'autoroute pour entamer "mes" départementale Normandes (boueuses "glissouillantes") un véritable calvaire limite punition !
Voila ma seule expérience (avec une Harley Electra) sur ce type de moto ! A la limite j'ai préféré l'Electra pour le coté folklorique et la "salle des machines" entre les jambes ! [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV 980796

Et bien sur vive la Moto sous toutes ses formes ! [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV 809262

Nombre de messages : 1514 Localisation : 78 Date d'inscription : 08/03/2015

La R 1200 CL était une vraie daube en comportement, comme la plupart de ces "choppers de voyage" (Electra, Tri Thunderbird) à l'exception des défuntes Victory, mais la Gold c'est vraiment sain même à vive allure.

Tu as raison (au sujet de la CL), le proprio à gardé cette moto en tout et pour tout 6 mois et peut être 500 km (et encore) !

Comme là? (source Clémenceau Racing Team!)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

» [Technique châssis] Listing modèles de suspension AV
» [technique châssis] Types de châssis de vitesse toutes périodes confondues
» [Technique châssis] Vidéos réglages châssis et suspensions...
» [Technique châssis] CAO et plans de chassis
» [Technique] suspension cantilever