[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV

Le projet est celui-ci :

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Une moto2 à moteur V4 ou comment augmenter les IUWA à l'arrière !

Matthieu a écrit:

Une moto2 à moteur V4

C'est claire que Chris est têtu... persister à fabriquer un moteur exclu par les règlements, évidement ce n'est pas un démarche à gagner du fric...

Matthieu a écrit:

"Le projet est celui-ci : Une moto2 à moteur V4 ou comment augmenter les IUWA à l'arrière !"

You know MATT... IUWAs is just like common sense; "Everybody needs it. Everyone believes he's got some . Very few really do."
Visiblement, celui là à encore des miles à faire (en courant).

Là pour le site : moto-histo.com
Là pour le listing des suspensions avant sur plb: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]?

alléluia, Pépé à posté pas une mais deux images.

Citation :

1925 Direction et suspension
"Georges Wallis"

Georges Wallis avait un esprit inventif et le savoir faire pour réaliser ses idées. Sa première moto, présentée en 1925, était révolutionnaire. Sa direction était articulée sur une rotule maintenue par deux bras articulés attachés directement sur le cadre et dont la suspension était assurée par un ressort à lames horizontal, relié lui même aux deux bras cités précédemment.
La partie basse du cadre était composée d'un treillis tubulaire reliant la roue arrière à l'axe faisant office de pivot pour les deux bras articulés de la suspension antérieure. Pour abaisser le centre de gravité de l'engin, le moteur Blackburne était incliné de 45° dans le cadre.
Cette moto équipée cette fois-ci d'un moteur JAP sera engagée au Tourist-Trophy 1926. Sans grand succès toutefois. Elle fut ensuite présentée en 1927 à l'Olympia-Show, avec une grande variété de moteurs allant du 249cm3 à soupapes latérales au 490cm3 à double échappement.
Elles ne connurent pas le succès escompté, alors que, comme on le voit ici, cette idée fut souvent reprise par la suite. Comme quoi les idées nouvelles sont difficiles à imposer. .

Ce n'était donc pas La McEvoy... mais La George Wallis 1925 ! Oui décidément les idées nouvelles...

tu as oublié celle la:
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2 roues aussi...

0 IUWA aussi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un autre projet alternatif non encore répertorié me semble t-il sur le forum :
Ecosse Spirit ES1
La maquette (non roulante) a été présentée à Laguna Seca en 2008
Le dépôt de brevet date lui de 2006

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Hormis les choix retenus et la conception globale de la machine en terme d'architecture, de suspensions, de transmission et d'aérodynamique (je laisse aux nombreuses compétences des spécialistes ici présent, le soin de commenter), ce projet me parait être intéressant dans la mesure où il a été initié par des "techniciens / ingénieurs" venant du monde de la Formule 1, qui paraissent de plus, assez expérimentés :

Le concepteur est Dick Glover (Directeur Technique de Mc Laren dans la conception de la MP4-12c)
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D'après mes recherches, il a déposé son brevet de son vrai nom Richard Anthony Glover

Il est assité d' Andy Le Fleming (ex Design and Race Engineer pour Penske Racing, Ferrari, Benetton et Stewart Grand Prix), Donald Atchison et Richard Tyrell qui ont eux dans leur parcours l'expérience (ou en tout cas la connaissance) des 2 roues.
Ce projet est associé à Ecosse Spirit qui produit des "améliorations" de modèles sur la base de V2 made in USA
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Avec un V4 de 1000cc cette machine ferait un poids de 120kgs ...
Je n'ai rien trouvé sur internet pour savoir où ils en sont aujourd'hui sur le développement de ce projet.

Voici quelques figures du brevet :

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Le brevet dans son intégralité :
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Un schéma intéressant concernant la transmission secondaire de la machine et le bras oscillant :

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Et pour finir, une vidéo de la présentation au public :



Qu'en pensez vous ?
Alain

Euuhhh... il me semble que la moto en fig 31 fonctionne différemment de celle en fig 7. Dans la version 31, je ne comprends pas comment on fait tourner la direction ; dans la ver 7, j'ai l'impression que le guidon soit non-supendu. Dans les deux cas, je n'arrive pas à voir l'articulation du bras oscillant avant avec la porte moyeu.

D'ailleurs, si tout est à l'échelle, la suspension arrière aura le débattement d'une TT ...

Idem pour moi: la rotation de la direction reste un mystère et quel est l’intérêt de ce système à double chaine ?
Il y a aussi ce petit boitier à la jonction des deux chaines ..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Après examen du brevet, il y a deux grosses rotules aux bouts des bras pour la rotation et le mouvement de suspension.

fasty a écrit:

Idem pour moi: la rotation de la direction reste un mystère et quel est l’intérêt de ce système à double chaine ?
Il y a aussi ce petit boitier à la jonction des deux chaines ..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Après examen du brevet, il y a deux grosses rotules aux bouts des bras pour la rotation et le mouvement de suspension.

Merci c-mail de nous rappeler l'existence de ce qui n'est resté qu'une maquette.

Les figures ne représente pas toutes le même systéme à l'avant. Il faudrait avoir lu tout le brevet (au moins 32 fig.) il y a le lien pour les courageux. Personnellement je ne vois pas l'intérêt d'aller plus loin: un bel exercice de style sans grand intérêt pratique.

La double chaine est pour dévier son trajet afin de ressérrer les cales-pieds pour diminuer le maître-couple, mais quid de l'appui sur les reposes-pieds pour le pilotage avec aussi peu de couple à exercer?
Bien compliqué pour un intérêt discutable.

Hmmmm, ayant longuement pensé au problème, je pense avoir percé l'énigme. Ecosse Spirit, cela pourrait se
traduire soit en "Esprit d'Ecosse", soit en "Spiritueux d'Ecosse", c-à-d du célèbre Scotch Whisky. Il se peut qu'une
bouteille de ce produit était pour beaucoup dans le dessin de cet engin

C'est donc celle-ci qu'on aurait dû appeler "Nessie" !

Aaaah, les ravages de l'alcool.

Citation :

Merci c-mail de nous rappeler l'existence de ce qui n'est resté qu'une maquette.

Il me semblait bien aussi que ce projet baignait dans le whisky formol depuis 4 ans et qu'apparament il va vieillir pendant longtemps ...

Citation :

Une "oeuvre d'ingénieur automobile" n'ayant peut-être pas tous les paramètres moto en main et qui rappelle beaucoup L'ESPRIT de la Moto ELF.

Ou comment faire du nouveau pour du nouveau, avec déjà 25 ans de retard, sans maitrise globale et rationnelle du sujet ni aucune analyse des expériences des autres concepteurs ...

Merci

Eric Offenstadt a écrit:

....En ce qui concerne l'avant, voilà une 15éme version d'une suspension automobile tournée de 90° style "ELF" et qui n'apporte rien de plus que les 123 essais précédents.

15 - 1 = 123 ? At Pit-lane I learn something new every day .

Pierre Donque avait fait une classsification de toutes les suspensions avant avec pour chacune l'indication des points Positifs et négatifs.Il en ressortait, au risque de deplaire , que la solution roue "tirée" etait loin d'etre la meilleure.

Je ne pense pas que ces photos aient déjà été montrées ici , aussi je les poste , il s agit de la 500 Morbidelli 1979 , avec le père de Rossi au guidon , je laisse les spécialistes nous dire a quelle famille de système de suspension appartient cette fourche.

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Source : Claudio Porrozi

Apriliabarth a écrit:

Je ne pense pas que ces photos aient déjà été montrées ici , aussi je les poste , il s agit de la 500 Morbidelli 1979 , avec le père de Rossi au guidon , je laisse les spécialistes nous dire a quelle famille de système de suspension appartient cette fourche.

[c'est une fourche de type earles donc à roue poussée
défauts: variation de la chasse et de l'empattement

Apriliabarth a écrit:

Je ne pense pas que ces photos aient déjà été montrées ici , aussi je les poste , il s agit de la 500 Morbidelli 1979 , avec le père de Rossi au guidon , je laisse les spécialistes nous dire a quelle famille de système de suspension appartient cette fourche.

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Source : Claudio Porrozi

C'est une fourche de type EARLES.

yankee a écrit:

Pierre Donque avait fait une classsification de toutes les suspensions avant avec pour chacune l'indication des points Positifs et négatifs.Il en ressortait, au risque de deplaire , que la solution roue "tirée" etait loin d'etre la meilleure.

Sa thèse ICI où l'on peut retrouver cette classification en page 123.

D'ailleurs, un modèle issu de cette thèse qui je crois ne figure pas dans ce topic.

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yankee a écrit:

Eric Offenstadt a écrit:

....En ce qui concerne l'avant, voilà une 15éme version d'une suspension automobile tournée de 90° style "ELF" et qui n'apporte rien de plus que les 123 essais précédents de greffons de suspension avant sur une partie cycle n'ayant pas été globalement conçue pour.

Pierre Donque avait fait une classsification de toutes les suspensions avant avec pour chacune l'indication des points Positifs et négatifs.Il en ressortait, au risque de deplaire , que la solution roue "tirée" était loin d'etre la meilleure .

Si quelqu'un pense que la fourche Earles "La pire fourche que j'ai jamais conduite en compétition" est une fourche à bras tiré: qu'il se dénonce immédiatement à la Kommandanture !!! Non, je plaisante !
Le nom de Donque me dit quelque chose, mais pas d'avoir été un expert ayant donc construit ou donc piloté et donc testé des dizaines de suspensions. Malgré tout je suis bien d'accord avec lui : La suspension à roue tirée si elle possède des atouts de vitesse d'entrée en courbe exceptionnelle, a été elle aussi un greffon faisant partie des 123 essais sans conception globale. Tu vois Yankee, ceux qui pratiquent ce forum savent que je ne défend jamais mes créations, mieux, je suis en général le premier à les critiquer (Seule manière efficace de progresser d'ailleurs ).
J'ai aussi établi un classement sans intérêt des suspensions puisque leurs qualités principales sont la cinématique de chasse, la cinématique d'axe de roue et surtout la cinématique du "patch" du pneu au sol et que celles-ci sont le plus souvent impossible à déterminer d'après une photo. Donc une FIOR qui aurait une cinématique de grip mécanique parfaite (ce qui n'a encore jamais été le cas) pourrait être la meilleure, comme la "PARKER" d'ailleurs.
Il est donc un peu puéril de vouloir classer ces suspensions.
Tout ce que l'on peut dire c'est qu'elles se rangent en trois grandes catégories:
1° Celles qui ont des qualités structurelles favorables de répartition des masses et utilisent un bras poussé plus ou moins déguisé: Bimota, ELf et tous les moyeux directeurs suspendus descendant de la Georges WALLIS de 1925. De cette catégorie émergent au moins deux suspensions ayant atteintes une stade de développement superbe: La Métiss et la Virus. À NOTER QUE LA PARA-LEVER est une version "McPhearson" à cinématique de bras poussé, (je n'ai pas trop aimé la non absorption des chocs à l'accélération et son excès de chasse pour entrer en épingle).
2° Celles qui ont une cinématique d'axe de roue que l'on peut choisir plus favorablement ET DONC PLUS DIFFICILEMENT que celle d'un bras poussé et dérivées des suspension multi-bras automobiles, nées à la fin des années 70 : Hossack, FIOR, Britten, Duo-Lever auxquelles on peut joindre la "PARKER". À ma connaissance, aucune n'à jamais bénéficié d'une cinématique correcte.
Je ne le dis pas pour faire le malin, YANKEE, mais parce que j'ai récemment essayé de dessiner un "FIOR" pour l'utiliser et que ce n'est pas compatible avec la plus part des motos actuelles.
3°Celles qui utilisent une colonne de direction classique: Fourche Earles , Bras tiré au fabuleux freinage sur l'angle mais au centrage des masses aléatoire du moins dans leurs versions 1977/80, Fourche RIBI , fourche à // (ou à quadrilatère pour ne pas fâcher Frits). Là non plus rien de bien brillant à ce jour, à part la RIBI en moto-cross.

Au total en dehors des systèmes bien mis au point comme la Métiss, la Virus et la télescopique Tecmas: Beaucoup de fourches ayant un gros potentiel n'ayant jamais été exploité. Mais surtout aucune n'ayant jamais fait partie d'une conception globale, ni ayant une cinématique de grip mécanique parfaite. Normal dans une industrie se contentant du développement "step by step" depuis 75 ans, donc uniquement de la pratique.


P.S. Je viens de lire l'impressionnante étude de Pierre Doncque: Super pour l'époque !
DOMMAGE pour lui qu'alors on n'ait pas encore découvert les virus (IUWA) ou compris que la stabilité ne dépendait pas de la valeur de la chasse, mais du produit de la traînée par la charge !
Extrêmement compétent pour un théoricien pur sans aucune pratique et donc on lui pardonne d'avoir partagé la plus part des idées reçues auxquelles nous croyions encore tous à l'époque.
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"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi..." Albert Einstein

@MANETON : Intéressante cette variante de la fourche RIBI !

yankee a écrit:

[c'est une fourche de type earles donc à roue poussée
défauts: variation de la chasse et de l'empattement

J'aurais dit que le gros problème de ce genre de train était l'effet anti-plongée. Dans ce cas on voit qu'on a fait un effort pour que cela soit atténué en opposant un effet pro-plongé induit par l'angle montant du bras. Mais pas suffisamment, de ce que je peux deviner sans faire des calcules. En même temps, cela pourrait ôter la variation (excessive) de chasse.