[Technique châssis] Listing modèles de suspension AV

Si déjà posté, toutes mes confuses
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C'est des pages " volantes" alors la provenance!!!!! Sorry

La technique, ce n'est pas trop mon truc, (quoique....) voilà deux articles de J.L Etain paru dans "La Moto" de Janvier et février 1972...
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"Comment et pourquoi tenir la route" n°2
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Voilà, je sais que tout cela va en passionner quelques uns......Une question? 41 ans après, qu'est ce qu'il reste d'applicable ?

LA et les Czysz ont gagné devant les mugen-HONDA au TT IOM(plusieures fois...)..ce sont peut-être des proto à tes yeux , les motogp le sont aussi...et ils ne valent que 48000€, pourtant les materiaux sont autrement carbonizés:lol!:
Avant de débattre plus , Rosenoire,vas lire sur la toile l'historique Czysz[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai l'impression, Cristo, que tes affirmations soient un peu "rapides".
Les Motoczysz sont des prototypes et rien d'autre, chaque année apportant ses nombreuses évolutions, on les suit attentivement depuis 3 ans.
D'où sors-tu ce prix de 48 000 euros?
Pour essayer de pratiquer la catégorie électrique depuis quelques temps, nous commençons à avoir une idée assez précise des tarifs en vigueur, et au vu des technologies employées, les batteries et leur électronique associée doivent s'approcher de ce tarif.
Nous fabriquons des prototypes de motos depuis "le siècle dernier" et je crains que tu sois un peu déconnecté du réel prix de revient de telles motos, avec ce niveau de qualité...
Au risque de te décevoir il est probable que Rosenoire ne soit pas trop éloigné de la vérité, à part que ces motos aient effectivement été engagées en compétition et en aient remporté quelques unes.
Si tu as des informations précises que nous n'avons pas, avec des documents dignes de ce nom on est preneur...

PS Il n'y avait qu'une seule Mugen au dernier TT, et une seule et unique présence en 2012

Concernant la fourche de la MotoCzysz , ça reste toujours mieux qu'une telescopique standard a tube rond .
Quand on voit comment en GP il teste plusieurs diamètre de fourche pour avoir le bon compromis de rigidite axial et radial...
Avec ça on peut directement choisir son moment quadratique iX et iZ avec la forme du profil.
Idem pour les cadres tubulaires a section ovales genre Bimota DB9


Pour simplifier la fourche , on pourrait peut etre faire autrement :
réaliser un profilé Rond exterieur avec une forme elliptique intérieure qui aurait les mêmes moment que la forme elliptique que la fourche CZYSZ

Le guidage sur tube rond me parait quand même plus precis .
Qu'en pense notre prof de Meca ?

Merci à Rosenoire pour l'éclairage financier des projets Motoczysz. Ce n'est pas hors sujet du tout. Les aspects économiques et techniques sont toujours liés.
Concernant les résultats sportifs de Motoczysz, la moto thermique n'en a point (à ma connaissance) mais les modèles 2011 et 2012 de l'électrique ont gagné le "TT zero emission".
Comme Yves le rappelle, la Mugen-Honda n'était présente que l'an dernier. Elle s'est intercalée entre les deux Motoczysz.

Quant à l'avis du "prof de méca" (espèce en voie de disparition suite aux dernières réformes de l'éducation nationale) il est bien embêté pour donner un avis pertinent sur les tubes ronds ou ovales. En effet, je ne sais pas ce qu'il y a à l'intérieur du tube ovale Motoczysz. La comparaison avec une classique fourche racing inversée ne se limite pas à la différence de forme extérieure.
Le simple rôle de "coulisse" de la fourche Motoczysz change la donne...

Pas facile d'écrire Motoczysz aussi souvent sans se planter....

Pour finir sur une note positive, je suis admiratif devant la qualité de réalisation des Motoczysz électriques. Je préfère d'ailleurs la 2011 à la 2012 au style trop torturé.
Les pièces composites ou métalliques sont de toute beauté. Ce sont des bijoux technologiques. Mais sans doute à beaucoup plus que 48000 euros. (Stop, restons positif !);

Dans cet article ("Comment et pourquoi tenir la route" n°2) l'auteur dit que si on penche le velo vers la droite, sans toucher le guidon, the guidon tournera a droite... oui, SANS le pilote! Mais c'est simplement a cause du poids du guidon attire pas la gravite. Maintenant, montez sur le velo avec mains (et votre poids) sur le guidon, infligez au velo un coup de pedale pour le mettre en motion et penchez vous, et le guidon tournera a GAUCHE.
Cela est du au contact du pneu sur le sol, qui dicte la direction a prendre suivant l'angle implique a l'ensemble. Sur un velo (ou une moto!), penchez vous sur la droite et tirez sur le guidon a droite en meme temps et vous vous ramasserez une pelle bien meritee!

Dans une page precedente, on fait mention de mes travaux sur la suspension avant d'une Morbidelli 500. Premierement, ce n'etait pas du tout une fourche "Earles", la photo d'un cadre nu avec fourche Earles n'a rien a voir avec ce que j'avais essaye. Si vous regardez bien sur la moto de Rossi, la fourche n'est pas du tout la meme:

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Cette suspension avant que l'on ne peut appeler "fourche" car ce n'en etait pas une, faisait partie d'un ensemble tubulaire anti plongee avec un ressort-amortisseur unique.
Cet anti plongee naturel (et qui fonctionnait tres bien) etait basee sur la geometrie d'une simple ligne droite theorique partant du point de contact du pneu avant, passant par le pivot (assez bas comme vous pouvez le voir) d'un bras oscillant et se terminant au centre de gravite de la moto avec pilote en position "de poussee" pour resister a la projection en avant du corps sous freinage intensif.
Il n'y avait pas de colonne de direction, la direction etant assuree pare deux rotules du type utilise sur la suspension d'une voiture de course.

Les premiers travaux sur ce systeme d'anti-plongee naturel avaient commences plusieurs annees avant, sur ce dessin de conception d'une 125cc de GP pour Morbidelli dessine en 1974 (pas de CAD a l'epoque, c'est le crayon ou la plume!):

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Sur ce dessin, il n'y a pas de colonne de direction mais comme sur une voiture, des points d'attaches de rotules. Cela permet un ajustement facile. sur cette photo prise pendant les premiers essais a Misano, on voit le systeme un peu mieux:

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L'autre cote:

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Ce systeme etait tres leger et la reaction anti plongee plaisait bien a Rossi, qui disait que la moto etait tres facile a conduire et s'inscrivait tres bien dans les courbes. Par contre cet ensemble manquait de rigidite au freinage, parce que nous n'avions pas eu le temps de fabrique le renfort du support du bras oscillant avant ce test.

Ces essais ont ete tres positifs, mais le temps pressait car Joerg Moeller et Pier-paolo Bianchi s'etaient fait virer par le Commendatore Morbidelli quelques semaines avant pour des raisons non mentionables ici et nous n'avons pas eu le temps de continuer nos travaux, il fallait preparer les motos pour les premiers GPs, donc nous nous sommes simplement penches sur une amelioration de l'aerodynamisme qui nous avait permis de gagner a Spa l'annee precedente.

De toutes facons avions deja d'autres idees pour la suspension avant, et nous n'allions pas poursuivre dans cette direction. Je vous expliquerai ce que nous avions en tete un peu plus tard, ce qui se retrouvera en partie dans d'autres machines deja vues ici, mais quelques ans plus tard.

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Fourche type Gilera CX, réalisée par un italien.

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philwood a écrit:

Si déjà posté, toutes mes confuses
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Prenez la bonne direction? Certainly not with the front end in this picture. It looks like the steering damper has been fitted as an afterthought and I cannot imagine Jack Difazio himself performing a blunder like this.
Suspension movement will cause variations in the angle between the horizontal arms and the vertical upright.
That means the length of the steering damper will also have to vary. But steering dampers have an inbuilt resistance to movement and that resistance will cause bump steer: if the suspension is compressed, the angle between the horizontal arm and the upright will increase and the steering damper will try to pull the wheel to the right. That won't do any good for rider confidence...

Frits Overmars a écrit:

It looks like the steering damper has been fitted as an afterthought

Et très récemment, vu le peinture écorché autour du soudeur...

Je viens de trouver ça en fouillant sur le net. Vu la météo de cette soirée, on est plus à l'aise devant un bon feu que sur la selle de la moto....
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Nouveau, pas nouveau ?

Je n'ai pas bien compris la cinématique de la suspension.

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ll doit pouvoir lui donner la trajectoire qu'il veut, mais d’après les images et si tous les composants sont symétriques , je dirais que la trajectoire est linéaire comme sur une fourche telescopique

Ok, avec un tire-bouchon je comprends mieux.

J'aime beaucoup la présentation du site de Cambon : l'humilité du créateur transpire à chaque phrase....

je me suis fait la même réflexion.

superkart a écrit:

ll doit pouvoir lui donner la trajectoire qu'il veut, mais d’après les images et si tous les composants sont symétriques , je dirais que la trajectoire est linéaire comme sur une fourche telescopique

Entièrement d'accord. Cette fourche Cambon semble être une nouvelle variation de "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?".
On retrouve ici une cinématique de fourche télescopique avec tous ses inconvénients, y compris la colonne de direction encaissant l'effet bras de levier.
Les guidages se font sur des articulations (c'est souvent mieux qu'une glissière) mais elles sont nombreuses et entre des pièces trop peu rigides.
C'est bien d'être humble (désolé si de mon côté je "casse" un peu) mais je n'essaierais même pas de construire le proto.
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La référence de Superkart m'amuse bien car elle me rappelle des souvenirs.
Des trucs farfelus j'en ai dessiné plein, comme ça :
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Là vous pouvez vous marrer et critiquer un moment ! La suspension avant, la suspension arrière, la transmission, le moteur...
Bon, il y a prescription, j'étais en seconde, c'était il y a 34 ans.

Je retourne bouffer des chocolats !

Ouah! Le Centre Technologique de Chalette Sur Loire a frappé.
Tu prenais des "trucs" spéciaux pour imaginer tout ça en même temps sur une seule moto?
Tu avais donc, au siècle dernier, anticipé sur la découverte, des années plus tard, de la conception globale...
Bravo, et la presse n'avait pas été informée?

"Sur Loing", Yves, Chalette sur Loing.
La presse (Moto Revue) avait laissé transpirer quelques infos en mars 1979 mais, allez savoir pourquoi, il n'y a eu aucune suite industrielle !

Quant aux "trucs spéciaux" comme tu dis, j'étais encore très sobre à l'époque.

Ed a écrit:

La référence de Superkart m'amuse bien car elle me rappelle des souvenirs.
Des trucs farfelus j'en ai dessiné plein, comme ça :
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Là vous pouvez vous marrer et critiquer un moment ! La suspension avant, la suspension arrière, la transmission, le moteur...
Bon, il y a prescription, j'étais en seconde, c'était il y a 34 ans.

Je retourne bouffer des chocolats !

Délicieux l'évocation de nos délires de jeunesse, des plus sérieux aux plus farfelus !
Combien d'entre nous ont gardé ces croquis ?
Ils témoignent de volontés qui ont parfois débouché pour le meilleur ou le pire.
Ça mériterait bien l'ouverture d'un sujet, pas si humoristique que cela

Giesse a écrit:

J'aime beaucoup la présentation du site de Cambon : l'humilité du créateur transpire à chaque phrase....

Ce n'est rien de le dire. M'enfin pour faire çà!

Srx56 a écrit:

Je viens de trouver ça en fouillant sur le net. Vu la météo de cette soirée, on est plus à l'aise devant un bon feu que sur la selle de la moto....
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Nouveau, pas nouveau ?

Et sinon, poisson ? Pas poisson ?

Et pourquoi pas celle ci avec un Ohlins en n° 3 et des ressorts en titane en 4 et 5 ???
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