[GP] Catalunya, 5 juin 2011

adrien mototribu a écrit:

Pour Zarco essayez, une fois que la passion sera un peu retombée d'imaginer la situation inverse...
Johann aurait du anticiper et revenir sur la piste un poil plus tôt et juste à temps pour que Terol ne soit pas obligé (car il l'a été) de rouler dans l'herbe... mais c'est le métier qui rentre

A mon humble avis, l'erreur (la seule) de Johann c'est le petit mouvement vers l'extérieur (vraisemblablement volontaire, mais qui sais, on est sur le vibreur ) car vue de l'hélico un poil avant l'incident il est devant et comme au final le vibreur se réduit en peau de chagrin Terol devait rendre la main pour ne pas aller dans la pelouse.

Terol sait bien que le vibreur va s'interrompre et qu'il va se retrouver sur le gazon synthétique, surtout que Zarco quitte le vibreur le plus tard possible pour revenir sur la piste. Terol se doute bien que Zarco ne va pas lui ouvrir grand la porte pour lui laisser la possibilité de le doubler au moteur (pour l'aspi, c'est pas la peine, ils sont côte à côte).

Alors, une nouvelle fois, il me vient des idées à la con (idem que pour Simoncelli/Pedrosa) :
1) Terol se dit que s'il y a contact, c'est Zarco qui va être mis en cause, et au lieu de couper, il reste gaz en grand et attend... Et ça marche...
2) Zarco se dit que Terol va venir le percuter, et il anticipe le choc, d'où le léger déport à gauche, qui n'a rien d'une "charge" destinée à éjecter Terol.

Terol risque-t-il la gamelle en roulant sur le gazon synthétique? En pleine accélération, avec la moto bien verticale? Aux pilotes de répondre...

"A mon humble avis, l'erreur (la seule) de Johann c'est le petit mouvement vers l'extérieur (vraisemblablement volontaire, mais qui sais, on est sur le vibreur ) car vue de l'hélico un poil avant l'incident il est devant et comme au final le vibreur se réduit en peau de chagrin Terol devait rendre la main pour ne pas aller dans la pelouse."

Malheureux, si la DORNA lit que c'est volontaire, il peuvent lui retirer sa licence, d'autant plus qu'il À ÉTÉ OBLIGÉ DE COUPER UNE FOIS dans la pelouse !!!!! (vite efface ton post) :
La DORNA a les yeux fixés sur ce Forum !!!


Jan-Pol: Moi, je n'ai pas d'avis de pilote !
C'est tellement vieux !!!

Au fait tu viens boire un Vosne Romanée (et casser une tite graine) avec Pignool (et Marc s'il est là), à l'occasion de LEDENON ?

Pépé, à ton époque, c'était talus, herbe, gravier, fossé, trottoir, parapet, pylône, buissons, arbre, bottes de paille... pas gazon synthétique....
Lédenon, ça devrait le faire...

BEN OUI, HEIN !
Alors pour voir quand un mec coupe dans le gazon : J'ai du mal à y retrouver mes lunettes... krkrkr

Le GAZ ON y coupe pas les gazs... enfin !!! krkrkr

Ouaich ...Terol a gagné sur TAPIS VERT...

Dommage ce qui s'est passé avec Zarco. Il fait une course splendide et gâche tout au dernier moment. Je veux dire par là, surtout, qu'il me semble bien que, sans pousser l'autre dans l'herbe, il était quand même devant.

La plus belle course fut celle de Moto2 à mon gout.
Dommage, cet accrochage Soffuoglu / Aoyama. Le Turc faisait une très belle remontée. Ça faisait plaisir de le revoir au niveau. Pour ce qui concerne l'accrochage, je plaiderai pour une erreur d'appréciation plus que pour un acte délibéré.
Très belle remontée également de Marquez. Pilote très propre en piste.


Concernant les récents accrochages, je veux bien qu'à une époque, les "échanges" étaient virils et ne faisaient pas autant de polémiques. Mais je me rappelle qu'un journaliste avait posé la question, en son temps, à Doohan et ce dernier affirmait que dans ce cas, les pilotes conservaient une certaine retenue simplement parce qu'ils avaient conscience qu'ils pouvaient se blesser ou blesser leur adversaire.
J'ai tout de même l'impression que cette limite, ces derniers temps, est de moins en moins respectée.

Juste quelques mots à propos des sanctions...

Cet été, j'interroge quelqu'un de la FIM sur son travail durant un week-end de GP.
(Je n'utilise pas les parenthèses car je cite seulement de mémoire...)

- Avant tout, on regarde toutes les épreuves sur des écrans pour ne rien manquer. Non pas pour regarder les courses mais pour pouvoir statuer en cas de réclamations. Nous devons pouvoir être à-même de prendre une décision justifiée, très vite et non-contestable en cas d'appel.

Aucune chance de vous rencontrer dans le paddock ou dans les stands?

- Non, aucune. La journée se passe dans une salle et se termine généralement vers 21 heures.

Pour vous, qu'est-ce qu'un week-end de GP réussi?

- Avant tout, un week-end où on ne déplore aucun blessé ni, à fortiori, aucun mort. C'est vraiment notre souci majeur. En dehors du drame humain, le sport moto n'a pas spécialement bonne presse et nous essayons de prendre toutes les mesures pour ne prêter le flanc à aucune critique et perdurer.

Voilà pour le côté qui nous intéresse.
Alors il est vrai que, en tant que spectateurs, on aime bien voir des actions "viriles" et on trouve injustes les sanctions prises à l'égart des pilotes les plus cou...us.
Sans doute l'admiration d'une masculinité dont notre époque est assez mesquine (mais c'est un autre sujet).
Mais, probablement heureusement, il y a des personnes qui essaient de péréniser le sport moto malgré un environnement de plus en plus hostile.
Alors oui, si on veut toujours regarder des GP dans 10 ans, il faut évidemment oublier définitivement les héros du Continental Circus et faire des concessions, en passant par le 4-temps, les pitoyables Moto2, les insipides Moto3 et ...les sanctions et avertissements divers envers les pilotes les plus fougueux ou les actions les plus osées.
On le déplore, mais, finalement, on sait bien qu'on n'a pas le choix.
Quand à critiquer en permanence la Dorna, il faut bien comprendre que même si nos intérêts sont très différents (eux, c'est de gagner de l'argent, nous, c'est de prendre du plaisir dans un spectacle où se mêlent le talent, la mécanique, la chance et le chauvinisme), ils se rejoignent in fine complètement sur le fait de vouloir que cela dure encore longtemps...
Et savoir cela ne m'empêchera pas de supporter Simoncelli, Iannone et consors: mais ça, c'est juste parce que je suis humain! :)

Maintenant, vous pouvez utiliser le smiley à votre guise! :)

herteb a écrit:

adrien mototribu a écrit:

Pour Zarco essayez, une fois que la passion sera un peu retombée d'imaginer la situation inverse...
Johann aurait du anticiper et revenir sur la piste un poil plus tôt et juste à temps pour que Terol ne soit pas obligé (car il l'a été) de rouler dans l'herbe... mais c'est le métier qui rentre

A mon humble avis, l'erreur (la seule) de Johann c'est le petit mouvement vers l'extérieur (vraisemblablement volontaire, mais qui sais, on est sur le vibreur ) car vue de l'hélico un poil avant l'incident il est devant et comme au final le vibreur se réduit en peau de chagrin Terol devait rendre la main pour ne pas aller dans la pelouse.

C'est intéressant ce que tu dis car je ne connais pas la réponse...

Pour ma part je pense que la sanction (disproportionnée cela va sans dire) vient du fait que Johann n'a pas laissé d'autre choix à Terol d'aller droit dans l'herbe...

Que dit le règlement à ce sujet?
1. C'est à Zarco de se rabattre et ne pas obliger Terol à partir dans l'herbe?
2. C'est à Terol de freiner pour ne pas y aller?

J'avoue que je n'en sais rien

Si on commence comme ça, que se passe-t-il pour les sports dont le principe même est de dominer l'adversaire en l'agressant physiquement avec la plus extrême brutalité, comme dans la plupart des sports de combat? On va interdire la boxe?

Marc a écrit:

...
Etre toujours motivé, comme il l'est, alors que la malchance s'acharne sur lui, révèle un mental dont seuls les vrais champions disposent.
Aérophil, je t'assure que voir les choses de l'intérieur ou à travers son poste de télévision peut changer, à juste titre, l'image et l'opinion que l'on se fait d'un pilote.

Marc, tu sais tres bien que c'etait du second degrés et que j'ai toujours un respect immense pour tout les pilotes ou qu'ils soient sur la grille et quel que soit leur classement au final. C'etait une simple boutade en passant...

En tout cas, en moto2, on peut etre heureux de ne pas avoir eu un drame avec la chute de Luthi en plein milieu de piste !

janpol84 a écrit:

Si on commence comme ça, que se passe-t-il pour les sports dont le principe même est de dominer l'adversaire en l'agressant physiquement avec la plus extrême brutalité, comme dans la plupart des sports de combat? On va interdire la boxe?

Mais ces sports sont officielement déclarés comme sport de combat !!!
avec leurs régles et leurs dangers
la moto c'est un sport motocycliste et par les jeux du cirque
En même temps je vois mal pédro ou stoner dans une arènes de free fight ou de K-one

Zarco déclassé après l'arrivée de la course ?

Ok, ça ne me semble pas scandaleux, car sa manoeuvre sur Terol, telle que vue à vitesse réelle sur €-Sport n'est pas très sport, justement. Il me semble qu'il a fait preuve de talent et d'intelligence pendant toute la course mais que la manière n'y était pas dans le dernier virage.

Donc, sanction ça ne me choque pas. D'ailleurs, qu'aurions-nous dit si c'était Terol qui avait agi de
la sorte. Il sera d'ailleurs intéressant d'avoir le point de vue de Johann à ce sujet.
Pourquoi 20 secondes ? Ca m'intéresserait bien d'avoir le barême, s'il y en a un.

Quelle promptitude à juger. Deux à trois minutes à tout casser et le verdict tombe. Z'ont pas traîné. Même pas pris la peine d'interroger les protagonistes et pas trop d'états d'âme et conscience pour le jury des commissaires sportifs. Car après tout Terol a sa part de responsabilité dans l'affaire. S'il n'avait pas joué petit bras et fermé les portes à la fin il ne se serait pas trouvé dans cette situation où il devait à tout prix déborder un Zarco situé à l'intérieur (donc, sur "la bonne trajectoire" ??). Tout le monde a d'ailleurs l'air de considérer comme normal de fermer les portes pour préserver sa position ... faut pas s'étonner si de temps en temps on vous les claque à la figure.

Cohérence. Il y a des règlements, des juges, des sanctions : soit. Les règles sont ce qu'elles sont (à priori connues de tous), les juges font ce qu'ils peuvent (après tout ce sont des êtres humains). J'attends de voir quelles éventuelles sanctions seront appliquées aux divers faits de courses, comme par exemple SOfu sur Simon (encore du plâtre en perspective, ça va douiller) ou Aoyama sur Puniet.

Le plus important à mes yeux c'est que Zarco a montré qu'il en voulait, qu'il en avait et que maintenant il pouvait. Il a montré (et peut-être pris conscience) qu'il pouvait jouer devant à la
régulière et ça personne ne pourra plus lui enlever cette sensation, qui va lui donner une énorme confiance pour les prochaines courses.

Terol en revanche me déçoit un peu. Le départ de Marquez lui offrait un boulevard, mais j'ai
l'impression qu'il n'est pas si bon que ça, en tout cas pas au dessus de ses récents challengers. Il a un team et une moto au top mais ses 2 dernières courses petit bras n'auront pas échappé à ses adversaires et il risque de se voir contesté plus souvent à l'avenir.

Cette course offre de grands espoirs et j'espère que Johann va bientôt confirmer sans contestation possible tout le potentiel entrevu aujourdhui.

Je viens d'écouter l'interview de Zarco.
Au moins, ce n'est pas un menteur:"sa moto était plus rapide que la mienne. J'ai utilisé mon coude pour conserver ma position."

C'est franc mais ce n'est peut-être pas ce qu'il faut dire devant les caméras.... :)

Simoncelli:" j'ai lâché l'embrayage trop vite."
Je croyais qu'il y avait à la fois une procédure automatique de départ et une sorte d'embrayage centrifuge sur les Honda?

Oliveira: bras cassé, absent à Silverstone.

Simon: Tibia et péroné cassés.

Vinales : "pneus KO en deuxième partie".

Aspar:" je sais que c'est un championnat du monde de vitesse mais les pilotes doivent être plus professionnels."

Paris Hilton : je vous l'épargne! :)

Faut pas confondre, geste délibéré et manquement ou défaut d'appréciation !!!

C'est sur qu'avec ces circuits là les pilotes utilisaient assez peu les vibreurs qui laissaient de vilaines traces, quand à l'herbe non synthétique... joker!

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" En dehors du drame humain, le sport moto n'a pas spécialement bonne presse et nous essayons de prendre toutes les mesures pour ne prêter le flanc à aucune critique et perdurer."
marc ce que dit ce mec de la FIM est précisément ce qui pour moi est une erreur : donner bonne presse à la moto ? pour qui ? pour quoi ? dans quel but ? la moto est ce qu'elle est, un engin instable, irrationnel, qui attire et séduit des individus précisément pour cette raison - si on veut que la moto ait bonne presse, on lui met deux roues de plus, un manche à balai dans le cul de ceux qui la pratiquent et on appelle ça une automobiliste - ce que je reproche à ceux qui veulent assainir - civiliser - domestiquer - émasculer la moto et les motards (rayer la mention inutile) est qu''ils se fourrent le doigt dans l'oeil : la moto a un côté marginal et le gardera, mieux même elle doit le garder c'est son essence même - hugh bronco qui piaffe a parlé

ps: zarco qui sort le coude au moment du sprint, quoi de plus NORMAL bordel !

sans analyse


Stoner a été majistral

mais il a du bon matos...

lorenzo est un grand champion tout comme rossi......


merci a capirossi pour le spectacle



et... je deviens fan (un peu déçu) de sic



PS :grand bravo a Zarco,...dommage


PS2 randi de P ça devient grave ???

Térol ferme la porte en coupant grave la trajectoire, et à tel point qu'il se sort lui-même de la piste et se retrouve sur le vibreur en sortie du virage. QuoiKisspass, il devra couper quand le vibreur finira ou bien se sortira, là encore tout seul. Il ira donc forcément sur Johan qui, après avoir croisé et plongé à la corde, écarte aussi tout naturellement. Pour moi, Si Térol est obligé d'aller dans le gazon synthétique, il ne le doit qu'à lui-même, que Zarko mette le coude ou non. Mais, comme Simoncelli, celui-ci aurait dû couper pour laisser passer l'espagnol. Ça devient grave.

donc si tu bloques un pilote c'est à lui de gérer c'est ça?

Sinon Aoyama remplace Pedrosa à Silverstone

Jacques Buss est en pleine forme et je le rejoins.
La moto quoi que l'on fasse est cataloguée comme dangereuse, et on verra plus souvent des accidents que des beaux dépassements.
Au Bol 2010 le carton du départ est passé sur de nombreuses chaînes alors que l'on y ne parle jamais d'Endurance.
Vous avez déjà vu des arrivées sprint de courses cyclistes, et là les coudes qui s'écartent il y en a, ce qu'ils se mettent et les pelles qu'ils prennent en short?
On en a déjà déclassés, pénalisés? Peut être...
Quand à Joann qui dit la vérité devant les micros, quoi de plus honnête, on arrête pas de reprocher aux pilotes la langue de bois, la récitation des communiqués rédigés par les attachés de presse ou les agents...
Il a toute mon admiration, sportivement et verbalement.

D'accord avec Adrien mais aussi avec Yves.
L'interview de Johann est touchante car il ne tente rien de cacher, surtout pas son action, et la justifie en disant "je ne comprends pas la sanction; on le faisait avant!"

Signe que les choses sont bien en train de changer (et on a vu pourquoi).

Et c'est aussi pourquoi je lui rends hommage en page d'accueil.... heu....à ma façon :)

bubu a écrit:

" En dehors du drame humain, le sport moto n'a pas spécialement bonne presse et nous essayons de prendre toutes les mesures pour ne prêter le flanc à aucune critique et perdurer."
marc ce que dit ce mec de la FIM est précisément ce qui pour moi est une erreur : donner bonne presse à la moto ? pour qui ? pour quoi ? dans quel but ? la moto est ce qu'elle est, un engin instable, irrationnel, qui attire et séduit des individus précisément pour cette raison - si on veut que la moto ait bonne presse, on lui met deux roues de plus, un manche à balai dans le cul de ceux qui la pratiquent et on appelle ça une automobiliste - ce que je reproche à ceux qui veulent assainir - civiliser - domestiquer - émasculer la moto et les motards (rayer la mention inutile) est qu''ils se fourrent le doigt dans l'oeil : la moto a un côté marginal et le gardera, mieux même elle doit le garder c'est son essence même - hugh bronco qui piaffe a parlé

ps: zarco qui sort le coude au moment du sprint, quoi de plus NORMAL bordel !

Oui, j'suis d'accord avec Bubu

La remarque prêtée (à 3,5%, c'est pas cher payé) à cet officiel de la FIM me paraît digne d'un boutiqu$er (ou d'un épicier espagnol qu'a les chocottes qu'on lui achète plus ses concombres). "Ne prêter le flanc à aucune critique et perdurer" ... au risque que le "produit" devienne tellement fade (tiens, comme les tomates ou les fraises espagnoles, justement) qu'on finisse par ne plus le reconnaître et ne plus l'acheter

C'est vrai que dans pas mal d'institutions la règle c'est "pas de vagues, propre sur soi, pas se faire remarquer". Mais la moto et la compétition, c'est pas ça .

Autant il me paraît souhaitable de "décourager" les comportement réellement dangereux et anti-sportifs avérés (avec les risques d'erreur d'appréciation inhérents à toute décision prise dans l'urgence), autant un certain nombre de faits de course ne doit pas obligatoirement entraîner de sanction.

Je ne suis pas sûr du tout qu'une compétition moto escouillée et propre sur elle ait meilleure presse. Ne rêvons pas, le "grand public" et "la grande presse" ne s'intéressent à notre sport que quand il y a des morts ou des people (donc on aurait plutôt intéret, si on pense épicier$$ à favoriser le jeu dur ... ) Et plutôt que de vouloir la couler dans un moule aseptisé (la course moto) il est important de lui conserver son caractère bien trempé (pas vrai M'sieur Yvon ?).

Si ça peut prêter flanc à la critique, au moins les fan's s'y retrouveront.