[Brèlon] Allumage électronique et batteryLess

Toopack a écrit:

et tu n'as pas de "génératrice" , ( rotor/stator et bobinage... sinon tu allumes les bougies au briquet )

Bien sur tu as une génératrice. Mais pour que le programme sache que le repère se situe à 20, 30 ou 40° par rapport au PMH, il lui faut du courant AVANT de commencer à alimenter la HT.

Ça me semble cohérent avec ce que dit SEB, non ?



PS : Pour l'anecdote, des allumages "à la bougie", ça a existé. Bon, OK, c'est pas d'hier non plus.

je te charriais à vrai dire

un peu limite hors sujet, mais puisqu'on y est, autant faire le tour


(CDI ou TCI )
un petit tour de CDI
pour la culture générale
ignition faq

CDI ( Capacitive Discharge Ignition )
CDI Ignition makes the spark by discharging a capacitor loaded with high voltage (200 - 450 volt) into the ignition coil by using a SCR (Thyristor). CDI coils have low impedance (0.5 - 1 ohm) and can reach high RPM. This type of ignition makes high power and short sparks.
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TCI ( Transistor Controlled Ignition )
TCI Ignition charges the coil with a current before the spark is done. Spark is done when the current is cut suddenly. TCI coils have high impedance (>1 ohm) and can reach lower RPM. Spark duration may be longer.
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Si ça peut t'aider et compléter ce que Seb explique

oui , je résume très simplement...(enfin j'essaye lol)

en oubliant les analogiques (sans puce programmable) qui sont des antiquités lol

En général , les programmables utilisent un PIC (petit circuit programmable ), qui pour fonctionner nécessite très peu de tension (5Volts nominal mais ça marche encore a 3.5 V)
et il faut peu de courant aussi (comme le bios (carte mère) d'un PC) ..quelques milli-ampère seulement ,donc une pile bouton suffirait largement pour que ça marche pour 5 ans mini (comme la carte mère d'un PC)


après on a le circuit de puissance.....et il faut le séparer dans le raisonnement ...


le TCI faut oublier direct (pour moi) car... , le circuit de puissance amplifie le courant de batterie (donc sans vraie batterie c'est mort)


le DC CDI même punition (que le TCI) car le circuit de puissance modifie le courant de la batterie pour recréer (artificiellement) un 200/300 volt équivalent (magnéto) à une bobine dans le stator, (donc c'est un leurre (succédané) de bobine)..., et il faut aussi une batterie avec de la pèche (puissance)....

enfin le AC DCI (piloté) (ce que je cherche)....

ou , seul le BIOS (microproc PIC) a besoin d'un peu de jus (pile ou condo)

Et ou , le circuit de puissance (amplification du signal d'allumage(pilotage des bobines) ) utiliserait le courant de la bobine HT du stator (dédiée a l'allumage (aux bougies))


c'est ce que je cherche un CDI (vrai) avec l'alim de la partie programmable (soft) qui ne se mélange pas avec le circuit de puissance de commande des bobines

La pile bouton !!! D'accord !!!!

Merci, sincèrement, pour vos explications.

@Toopak : Pas de souci. Et tu as raison, d'ailleurs, puisque mes (faibles) connaissances dans le domaine s’arrêtaient à l'âge de pierre, aux alentours de 1980. Je ne faisais donc qu'extrapoler. A tort.

Encore merci.

Toopack a écrit:

pour la culture générale

pas mal ce site

il y a un schéma de cdi prog a base de PIC 16 mais la il faut un électronicien/informaticien sous la main

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oui ... mais un Zeel. ou Ignit. vaut moins de 150€ tout en étant prêt à l'emploi ( logiciel compris ), est-ce encore valable de vouloir à tout prix faire du home made

Personnellement ça fait au moins 30ans que j'en rêve -> c'est dispo pour une somme "modique" aujourd'hui , y'a pas photo

c'est clair mais les ignitech ne sont pas (a ma connaissance) battery less .....


et le schéma que j'ai posté montre un système CDI prog avec option NO BATTERY ENGINE (il fabrique le 5 volts pour le microcontroleur avec le courant de la bobine HT)


un équivalent Ignitech au autre me conviendrait parfaitement

Adi si ç apeut aider, deux posts à ce sujet :
- ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

- et là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


--
Stéphane

finalement , l ignitech démarre et fonctionne comme une fleur sur une simple poussette sur 20cm grace au régulateur sur les compé clients Hrc

Je possede un ignitech sur mon van veen a distributeur, donc allim avec batterie seule ,il demare tres bien

oui , mais initialement , et comme précisé dans la doc , çà n'est censé fonctionner que si on a une batterie dans le circuit , hors les compé clients Hrc ( sauf avec des kits valves ) fonctionnent sans batteries simplement avec un condo et un régulateur .....

Et finalement , j'ai testé sur un de mes 125 et çà fonctionne nickel

c'est aussi NICKEL pour souder un moteur en 30 secondes , sans capteur de déto je prennais tout dans le nez sur la béquille ..... ( 20 déto / minute sur la béquille .... ) ; en réel , une accel et tout est explosé

Du coup Seb si ça marche battery less sur ton CC ça doit pouvoir jouer sur un enduro en rajoutant un condo en plus du régul?

je sais 2 trucs = sur les CC honda , le condo est d'origine .... et que les ignitech grillent comme des bouses si il prennent trop de jus et plantent et font n'importe quoi quand ils n'en ont pas assez ....

Donc faut faire gaffe mais pour moins de 200 euros , j'ai un allumage full prog avec gestion des valves , une courbe par rapport , mapping 3D , shifter et shift light .....

on a même moyen de coupler le capteur de déto dessus pour réduire l'avance ...

que demande le peuple

Okay noté, clair que le prix les possibilités sont intéressantes même si pour l'enduro la gestion de la courbe d'allumage avec choix au guidon serait la principal fonction utilisé.

Fallait que je contacte Samoht pour autre chose je lui demanderais ce qu'il pense au sujet d'un montage sans batterie, vue que quelqu'un avait commencer le montage sur enduro sur F2T mais avec mise en place d'une batterie ça simplifirait bien le binz si ça peut jouer sans!

pas besoin d etre sorcier 3eme niveau pour monter une batterie sur un enduro

Oui mais comme j'ai déjà pas le 1er niveau...

SEB4LO a écrit:

Et finalement , j'ai testé sur un de mes 125 et çà fonctionne nickel

pour ma part ....je suis tjrs au point mort lol


j'ai pas cherché beaucoup trouvé de rotor/stator de RDbanche


mais la visite de la caverne de HR m'a remotivé


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Hpi propose des allumages pour ce modèle : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ayant été breifé par un ancien installateur HPI , je ne suis pas prêt d'en monter

C'est claire

Pickup a écrit:

pour ma part ....je suis tjrs au point mort lol


j'ai pas cherché beaucoup trouvé de rotor/stator de RDbanche


mais la visite de la caverne de HR m'a remotivé


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Si tu as besoin d'un coup de main , n'hésites pas

SEB4LO a écrit:

ayant été breifé par un ancien installateur HPI , je ne suis pas prêt d'en monter

+ 10 000 C'EST DE LA MERDE INTEGRALE Oh! pardon, ça ne vaut pas grand chose

Dans le but d'équiper nos moteurs, nous avons testé beaucoup de modèles d'allumages. Dans l'ordre: PVL IGNITEC, HPI, RTD et autres...

PVL: prix correct, qualité correcte, quelques problèmes de fiabilité de détails et de répétatibilité des performances moteur. (Il semblerait qu'ils aient fait des progrès !)

IGNITEC: prix très correct, après passage au banc d'allumage, même pas monté sur le moteur, plusieurs étincelles successives après le signal, étincelles pas franches (crachouillées) ... (Seb m'a dit que c'était mieux maintenant)

HPI: prix très correct, qualité plus que moyenne, performances moteur très bonnes, ce qui explique notre acharnement à utiliser ce produit. Trop de composants défectueux: stators, CDI, bobines. Fiabilité proche de Zéro ! Nous avons essayé de collaborer avec eux d'autant plus qu'ils étaient voisins, ils ne voyaient même pas sur leurs installations de fabriquants, les problèmes que nous constations sur notre modeste banc de test! Damien est allé leur montrer les problèmes chez eux, sans réaction de leur part.

RTD: cher! mais de bonne qualité, fiabilité proche de 100/100 performances moteur très bonnes. C'est ce produit que nous utilisons depuis plusieurs années.

ATTENTION, cette opinion n'engage que nous, nos différents déboires datent déjà de plusieurs années, nos conditions d'utilisation sont extrêmes, et la performance de notre moteur est directement lièe à la puissance électrique de l'allumage, la fiabilité du moteur est également directement liée à la qualité de l'allumage (répétabilité du point de déclanchement et des valeurs angulaires de la courbe)

Jusqu à ce que je monte un ignitech sur un 125 Honda rs je pensais que l ignitech était parfait

Le soucis sur les moteurs qui prennent de 12 à 16000 tours :
Ça consomme ÉNORMÉMENT de courant et que des que ça descent vers 11v et moins , ça se met sérieusement à déconner , couplé à un manque de puissance sur le primaire ça a été compliqué de le faire marcher !
Au final , j'utilise des packs de modélisés de 5A sous 16.8V et j alimente les deux canaux d allumage sur la même bobine en même temps , étincelle bien grasse du coup
Au final montage peu orthodoxe mais le résultat est bien là

Ps: message subliminal pour Francis :) associé à des bougies 7282 .... Ça marche ....

fpayart a écrit:

SEB4LO a écrit:

ayant été breifé par un ancien installateur HPI , je ne suis pas prêt d'en monter

+ 10 000 C'EST DE LA MERDE INTEGRALE Oh! pardon, ça ne vaut pas grand chose

C'est le moins qu'on puisse dire!! Mais chut, faut pas que JPM nous lise!!

Les allumage de Guido Fiedler (FRP) sont vraiment top aussi (Rotax, 125 NX, RDLC, TZ, RGV,etc)

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