[GP] Le Mans, 20 Mai 2012

La conclusion, en étant un tantinet cynique serait donc : un pilote de GP,
victime d'une électronique facétieuse est donc irrémédiablement condamné à se vautrer
à l'arrêt...

Pas sur tête !! je plaisante !!!!!

Toopak, t'as raison : tout ça n'a plus de sens....

Quelques questions me questionnent et quelques impressions d'ensemble (à la TV en tout cas ; j'étais pas sur place, néanmoins, je crois avoir vu toutes les séances d'essais et les courses)...

Les CRT chutent beaucoup comparativement aux prototypes non ?
Mike Di Méglio, depuis 2-3 courses, chute beaucoup non ?
Enormément de mouvements de moto et de virgules à la réaccel' en moto2 et moto3, quasiment pas en motoGP, juste une question d'électronique ?
Pourquoi sur freinages de trappeur, quasi tous les pilotes moto2 mettent la moto en glisse extrême et en crabe, comparativement au motoGP et moto 3 ?

En touts cas, j'ai tremblé pour tous les pilotes à chaque freinage, chaque accél', chaque changement d'angle avec ces conditions délicates le dimanche... 1'37 en 600, et 1'44"9 sous la flotte.... Juste du gros respect pour tous ces pilotes.

adrien mototribu a écrit:

"c'est donc la faute de l'èlectronique?
Ce serait la conclusion?

Si c'est la faute de l'électronique au départ, c'est donc aussi de la faute de l'électronique à chaque fois qu'un mec se met en travers à l'accélération... non ?
Et au freinage ? Ils n'ont pas encore l'électronique qui réduit automatiquement le frein avant pour ne pas faire un salto avant et qui réduit sa puissance en fonction de l'angle pour ne pas perdre l'avant ?

Pouvoir tout le temps ouvrir où freiner à fond sans se préoccuper de doser : C'est la panard, je sens que je vais bientôt pouvoir reprendre une licence.

moi je cherche juste l'explication pour 3 pilotes de GP qui partent en sucette sur un départ mouillé dont un qui se vautre

soit c'est le pilote
soit c'est la piste
soit c'est l'électronique
soit si quelqu'un a une autre théorie

je me fous de savoir si on doit dire ceci et pas cela je veux savoir ce qui s'est passé, je veux essayer de comprendre

et pour l'instant c'est tout sauf clair

... et tu n'auras pas la réponse de quelqu'un d'ici , à moins qu'il y ait un pilote de moto GP en activité caché sous le cendrier


Tu l'obtiendras, soit, d'un pilote de ces machines là, le jour où il y en aura un qui sortira du discours creux habituel , soit sur confidence sur l' oreiller, mais pour cela il faut "coucher"

Ben ... tout simplement mettre trop de watts sur le miroir ...
Electronique ou pas , vu la fulgurance de montée en régime et le monstre couple ça ne m'étonne pas vraiment ... la moto est en travers en 1 millième de sec avec + 6000 trs d'un coup instantané ! (donc trop tard pour le cerveau ou le logiciel .. et si en plus la moto est légèrement anglée)
Les autres ont mieux dosé sans doute

... ont mieux choisis leur programmation/sélection manuelle ... peut être -> l'électronique peut tout faire de nos jours, l'humain reste le maillon "faible" de la chaine



... subi, un défaut de programmation, montage, capteur, calibration, ... le champ est vaste

Eh oui ...
A force de tout barder d'électrons , quand le bazard est mal reglé ou en retard ça prend de cours le pilote trop confiant dans le bidule , il est un peu là l'effet pervers

C'est pas Cluzel qui disait avoir été pas mal effrayé par des trucs zarbis à Monza ?

J'ai aussi quelques vieux potes pilotes qui se méfient comme de la peste de leur Airbus , les jeunes ça va ils ont tout appris comme ça

Pat06 a écrit:

Ben ... tout simplement mettre trop de watts sur le miroir ...
Electronique ou pas , vu la fulgurance de montée en régime et le monstre couple ça ne m'étonne pas vraiment ... la moto est en travers en 1 millième de sec avec + 6000 trs d'un coup instantané ! (donc trop tard pour le cerveau ou le logiciel .. et si en plus la moto est légèrement anglée)
Les autres ont mieux dosé sans doute

tu sous estimes les capacités de l'electronique .....

Les départs sont poignée dans le coin , y compris sur le mouillé .... le soft mal paramétré ... mal concu çà fait ce genre de vautre .... Les autres ont glissés ..... RDP il a fini par terre , je doute que son auto start soit aussi bien fait que celui de pedrosa

Lorenzo et Spies aussi sont partis à l'équerre ainsi que Hayden ...

j'ai retrouvé ça :

Si c'est seulement un probléme d'électronique , ce qui en ressort de la discution , faire un essais de démarage aux essais du dimanche matin serait trés utile je pense ???????

Marc a écrit:

Giesse a écrit:

Pour Jacky Ickx c'était pour protester contre l'impossibilité de mettre sa ceinture dans un départ type Le Mans....

Alors, il aurait pu courir et mettre tranquillement son harnais, non?



Je me souviens de sa déclaration car elle m'a marquée.
Et c'est vrai qu'il y avait aussi l'histoire du harnais, et qu'il a eu raison au vu de l'accident de la GT40 jaune dans les premiers tours...

Petite confusion de dates :

En 68, départ "type Le Mans" et en effet tous les pilotes courent pour être le plus vite possible dans leur voiture, claquent la porte plus ou moins bien, et surtout démarrent leur moteur et embrayent le plus vite possible.

C'est un secret de polichinelle que la plupart ne mettent pas leur harnais pour s'élancer plus vite.

Mais voilà, un pilote Belge sur GT40 (Lucien Bianchi peut-être, ou Willy Mayresse je ne sais plus) se tue dans les premiers tours de course et l'enquête montrera qu'il n'avait pas attaché son harnais et que cette circonstance a joué un rôle direct dans son décès (peut-être même que sa portière n'était pas fermée, là non plus je ne sais plus, mais en tout cas il était mort à cause de la façon précipitée dont il avait pris le départ).

Mais l'ACO, attachée à sa tradition, se borne à faire une recommandation aux pilotes en vue de l'édition 1969.

Au départ des 24h 1969, Jacky Ickx, Belge aussi, décide de marquer le coup et, pour souligner la stupidité de ce départ précipité alors qu'on s'élance pour 24h de course, fait exprès de ne pas courir (enfin regardez bien la vidéo facile à trouver sur uTube, il y a un moment où il trottine quand même parce que ceux qui ont couru s'élancent déjà et s'il fait le malin plus longtemps il va se faire écraser), il s'installe tranquillement et ajuste son harnais, puis s'élance, dernier.

Sa démonstration sera d'autant plus éclatante ... qu'il s'imposera au terme d'un final haletant, puisque Jacky et la Porsche 908 de Hans Herrmann attaquent le dernier tour ensemble, et ralentissent à l'abord des Hunaudières, comme des cyclistes sur piste, parce que chacun craint de se faire faire l'aspi dans la ligne droite s'il l'attaque devant... Les deux pilotes ralentissent de plus en plus, et soudain Jacky enfonce l'accélérateur de sa GT40, dont les 5 litres de cylindrée lui permettent de meilleures reprises que le 3 litres de la Porsche. Le temps que Hans Herrmann réagisse, la GT40 est trop loin et la petite Porsche ne parvient pas à se faire aspirer. Le reste du circuit ne lui offrira aucune chance de se refaire, et Jacky Ickx gagne la course dans laquelle il est parti dernier, au grand dam de Gérard Larrousse, coéquipier de Herrmann, dont certains ont dit qu'il ne se serait pas fait avoir...

Dès 1970 le départ sera donné voitures en épi, mais pilotes sanglés (voir "Le Mans" de Steve McQueen).

Curiosité supplémentaire de cette édition 69, la GT40 gagnante est la même (châssis 1075 de mémoire) qui l'avait emporté l'année précédente (avec deux autres pilotes, Pedro Rodriguez et Mauro Bianchi je crois), fait unique dans l'histoire de la course.

C'était bien quand Le Mans n'était pas un show room avec règlement sur mesures pour le constructeur le plus offrant...

Pat06 a écrit:

Lorenzo et Spies aussi sont partis à l'équerre

L'électronique des MotoGP est beaucoup plus sophistiquée, notamment avec le GPS qui permet de gérer la cartographie du moteur en fonction de l'endroit où la moto se trouve.

La Ducati de Hayden a d'ailleurs perdu la boule à Estoril et ne "savait" plus où elle était, d'où un comportement erratique, genre full power dans la chicane et accent sur le couple dans la ligne droite...


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... au taff j'ai un monitoring des constantes moteur et hydrau aux 1/10eme de seconde par satellite ( couverture mondiale), rien d'exceptionnelle


l'affichage sur le PC est 1000 fois plus lent que l'arrivée des données


piloter à distance serait aussi faisable, mais pas d'intéret avec mes machines "mobile" de +20T ...

drummers a écrit:

Quelques questions me questionnent et quelques impressions d'ensemble (à la TV en tout cas ; j'étais pas sur place, néanmoins, je crois avoir vu toutes les séances d'essais et les courses)...

Les CRT chutent beaucoup comparativement aux prototypes non ?
Mike Di Méglio, depuis 2-3 courses, chute beaucoup non ?
Enormément de mouvements de moto et de virgules à la réaccel' en moto2 et moto3, quasiment pas en motoGP, juste une question d'électronique ?
Pourquoi sur freinages de trappeur, quasi tous les pilotes moto2 mettent la moto en glisse extrême et en crabe, comparativement au motoGP et moto 3 ?

En touts cas, j'ai tremblé pour tous les pilotes à chaque freinage, chaque accél', chaque changement d'angle avec ces conditions délicates le dimanche... 1'37 en 600, et 1'44"9 sous la flotte.... Juste du gros respect pour tous ces pilotes.

Je suis spécialiste de rien, bon à rien et prêt à tout, mais, j'ai passé 3 jours autour du circuit...
Les CRT chutent beaucoup, c'est vrai, mais en même temps les pilotes ont moins d'expérience, moins de performance qu'ils doivent essayer forcément de compenser en attaquant plus. La catégorie est nouvelle, les motos aussi, certains team aussi. Les réglages sont normalement moins affutés que chez les pros et peut-être aussi moins affutables. Entre les cartos moteurs, les réglages chassis, les pneus bizarres parfois, le réglage de glissement de l'embrayage et le frein moteur réglable, l'anti patinage et l'anti wheeling (ouf !!!), il ya sûrement de quoi s'égarer quand on arrive la dedans. Sans compter la pression de la catégorie reine qui ne doit pas être négligeable. Lorenzo s'est pris de grosses boites à ses débuts en motoGP, Crutchlow continue d'en prendre, Abraham aussi. Stoner a pulvérisé pas mal de motos jusqu'à il n'y a pas si longtemps que ça et Rossi s'est pas mal envolé en première année en 500, même s'il a failli être champion la première année... Seuls les cadors de la motoGP ne tombent presque plus, mais ils ont quelques année dans la catégorie.
Espargaro est tombé vendredi matin et vendredi après-midi. Le matin, il est tombé juste avant de balancer à gauche dans la chicane Dunlop. La moto s'est foutue en travers à l'envers du virage et il est parti en petit high side à gauche de la moto!? Faut dire qu'il venait de passer doucement à la zone de freinage et que j'ai eu la sensation d'un blocage moteur ou d'un gros sous régime avec un gros coup de frein moteur à la clef... Si ce n'est pas un léger manque de métier, ça y ressemble qu'en même.

Pour Mike, Marc a déjà parlé du problème et je confirme, il devient le clone de Barbera et passe son temps retourné pour attendre une roue... Il y a certainement mieux à faire pour valider ses réglages que piloter en regardant 50% du temps vers l'arrière... Ca sent malheureusement la punition en fin d'année.

Ca gigote en moto2 & 3 et quasiment pas en motoGP. C'est très très vrai. En 2002, avec les 990, la remontée entre la chapelle et le musée offrait des glisses, des cabrages sur l'angle avec la roue arrière en train de balayer et moults pompages d'amortisseur. C'est fini. A part un mec comme Barbera qui reste full gaz avec la moto qui se tort dans tous les sens en dessous, ça ne bouge pratiquement plus. Par contre, on entend clairement l'électronique bosser, le hacheur qui calme l'accell et l'arrivée des watts. Il y a 10 ans, il n'y avait pas ça et c'est la grosse différence avec les motos ou moteurs tirés des sportives de série.

Samedi soir, après les essais, A.Hoffman a fait quelques tours sous la pluie avec une RSV4, certainement pour les besoins d'une pub. Pilote d'expérience et de développement pour la marque, ses tours ont été rapides et propres. Pendant ce temps là, un autre pilote (?) attendait sur une BM S1000RR bardée de caméras. Quand il est entré sur la piste pour rouler, ça tournait nettement moins vite que Hoffman et il a failli s'en mettre une grosse à peu près à l'endroit où Randy est tombé...
Lancé, en ligne droite, au moins 80m après le raccordement, il n'est pas tombé mais il peut remercier celui qui l'a retenu par les bretelles... Tout ça pour dire que 200cv, même avec de l'électronique, des pneus qui vont bien, il ne faut pas grand chose pour être un héros ou un clown pour ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur canapé...

Pour les glisses des moto2, faut demander aux spécialistes, mais ne serait-ce pas les embrayages à glissement limité qui ne seraient que mécaniques sur les moto2 quand les autres sont à pilotage électronique?
Mais c'est vrai que l'entrée dans le musée est impressionante chez certains pilotes...

Et une fois de plus, bravo à tout ces pilotes, du premier au dernier. De celui qui a gagné à celui qui a chuté. Tous méritent le respect pour ce qu'ils font ou essayent de faire...

y'en a d'autres qui aiment pas le tout électronique...:

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buzz76 a écrit:

drummers a écrit:

Quelques questions me questionnent et quelques impressions d'ensemble (à la TV en tout cas ; j'étais pas sur place, néanmoins, je crois avoir vu toutes les séances d'essais et les courses)...

Les CRT chutent beaucoup comparativement aux prototypes non ?
Mike Di Méglio, depuis 2-3 courses, chute beaucoup non ?
Enormément de mouvements de moto et de virgules à la réaccel' en moto2 et moto3, quasiment pas en motoGP, juste une question d'électronique ?
Pourquoi sur freinages de trappeur, quasi tous les pilotes moto2 mettent la moto en glisse extrême et en crabe, comparativement au motoGP et moto 3 ?

En touts cas, j'ai tremblé pour tous les pilotes à chaque freinage, chaque accél', chaque changement d'angle avec ces conditions délicates le dimanche... 1'37 en 600, et 1'44"9 sous la flotte.... Juste du gros respect pour tous ces pilotes.

Je suis spécialiste de rien, bon à rien et prêt à tout, mais, j'ai passé 3 jours autour du circuit...
Les CRT chutent beaucoup, c'est vrai, mais en même temps les pilotes ont moins d'expérience, moins de performance qu'ils doivent essayer forcément de compenser en attaquant plus. La catégorie est nouvelle, les motos aussi, certains team aussi. Les réglages sont normalement moins affutés que chez les pros et peut-être aussi moins affutables. Entre les cartos moteurs, les réglages chassis, les pneus bizarres parfois, le réglage de glissement de l'embrayage et le frein moteur réglable, l'anti patinage et l'anti wheeling (ouf !!!), il ya sûrement de quoi s'égarer quand on arrive la dedans. Sans compter la pression de la catégorie reine qui ne doit pas être négligeable. Lorenzo s'est pris de grosses boites à ses débuts en motoGP, Crutchlow continue d'en prendre, Abraham aussi. Stoner a pulvérisé pas mal de motos jusqu'à il n'y a pas si longtemps que ça et Rossi s'est pas mal envolé en première année en 500, même s'il a failli être champion la première année... Seuls les cadors de la motoGP ne tombent presque plus, mais ils ont quelques année dans la catégorie.
Espargaro est tombé vendredi matin et vendredi après-midi. Le matin, il est tombé juste avant de balancer à gauche dans la chicane Dunlop. La moto s'est foutue en travers à l'envers du virage et il est parti en petit high side à gauche de la moto!? Faut dire qu'il venait de passer doucement à la zone de freinage et que j'ai eu la sensation d'un blocage moteur ou d'un gros sous régime avec un gros coup de frein moteur à la clef... Si ce n'est pas un léger manque de métier, ça y ressemble qu'en même.

Pour Mike, Marc a déjà parlé du problème et je confirme, il devient le clone de Barbera et passe son temps retourné pour attendre une roue... Il y a certainement mieux à faire pour valider ses réglages que piloter en regardant 50% du temps vers l'arrière... Ca sent malheureusement la punition en fin d'année.

Ca gigote en moto2 & 3 et quasiment pas en motoGP. C'est très très vrai. En 2002, avec les 990, la remontée entre la chapelle et le musée offrait des glisses, des cabrages sur l'angle avec la roue arrière en train de balayer et moults pompages d'amortisseur. C'est fini. A part un mec comme Barbera qui reste full gaz avec la moto qui se tort dans tous les sens en dessous, ça ne bouge pratiquement plus. Par contre, on entend clairement l'électronique bosser, le hacheur qui calme l'accell et l'arrivée des watts. Il y a 10 ans, il n'y avait pas ça et c'est la grosse différence avec les motos ou moteurs tirés des sportives de série.

Samedi soir, après les essais, A.Hoffman a fait quelques tours sous la pluie avec une RSV4, certainement pour les besoins d'une pub. Pilote d'expérience et de développement pour la marque, ses tours ont été rapides et propres. Pendant ce temps là, un autre pilote (?) attendait sur une BM S1000RR bardée de caméras. Quand il est entré sur la piste pour rouler, ça tournait nettement moins vite que Hoffman et il a failli s'en mettre une grosse à peu près à l'endroit où Randy est tombé...
Lancé, en ligne droite, au moins 80m après le raccordement, il n'est pas tombé mais il peut remercier celui qui l'a retenu par les bretelles... Tout ça pour dire que 200cv, même avec de l'électronique, des pneus qui vont bien, il ne faut pas grand chose pour être un héros ou un clown pour ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur canapé...

Pour les glisses des moto2, faut demander aux spécialistes, mais ne serait-ce pas les embrayages à glissement limité qui ne seraient que mécaniques sur les moto2 quand les autres sont à pilotage électronique?
Mais c'est vrai que l'entrée dans le musée est impressionante chez certains pilotes...

Et une fois de plus, bravo à tout ces pilotes, du premier au dernier. De celui qui a gagné à celui qui a chuté. Tous méritent le respect pour ce qu'ils font ou essayent de faire...

Randy peut dire merci à Vermeulen de ne pas l'avoir coupé en 2!

Je suis affligé de voir les commentaires sur Utube

bentou a écrit:

y'en a d'autres qui aiment pas le tout électronique...:

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Je propose que Arnaud Montebourg du Redressement Productif aille vite leur vendre des Rafale, c'est le moment !

Une explication toute bète:
de l'huile sur la piste.
Les motogp passent, glissent et dérapent mais leurs électroniques plus performantes,
"reprenent le controle ".
La crt de Randy et son électronique plus basique ne réagit pas assez vite ou mal...

Comme d'habitude, en ce qui concerne Le Mans 68 et 69, Jarno a raison!



Pour le reste, Fasty est sans doute assez proche de la vérité mais je penche plutôt pour de l'essence, car pour ne pas voir de l'huile sur sol mouillé, il faut vraiment être aveugle...

C'est du moins ce que semble révéler l'enquête en cours de l'Inspecteur Harry, assez bien placé sur ce coup là...

fasty a écrit:

Une explication toute bète:
de l'huile sur la piste.
Les motogp passent, glissent et dérapent mais leurs électroniques plus performantes,
"reprenent le controle ".
La crt de Randy et son électronique plus basique ne réagit pas assez vite ou mal...

Les ART ont certainement une bonne électronique, à entendre les simulations de départs à la sortie du garage vert, le hacheur à l'air quasi aussi efficace que sur les protos. La grosse différence, c'est l'écart de puissance non comblable pour le moment sans risquer la casse. D'ailleurs, il y a déjà quelques moteurs de CRT qui ont explosé (aprilia, kawa, ...)!

Une suspension plus molle aide à passer plus de puissance....
un pilote trop sur l'avant , ça enlève de la charge arrière....
Stoner est en wheelie sur sa ligne de placement (voir photos)
Bref comme dit Eric, tout est pilotable à sa main ,il suffit de savoir faire et de self contrôle
Les pilotes qui roulent brutalement ont souvent des réglages très durs (ils doivent aimer ce ressenti) mais ils sont moins efficaces et roulent beaucoup "avec l'electronique"
Ma bagnole a sa boite pilotée, un jour elle a déconné sur un feu , j'ai failli emboutir le véhicule qui me précèdait , je hais l'electronique....

cristogrr a écrit:

je hais l'electronique....

raison pour laquelle je suis passé d'une 240 D à une moderne 190 D

C'est dommage, la réalisation ne nous a pas beaucoup montré le pilotage de Lorenzo . . .





NB : j'espère qu'on ne m'attente pas un procès à propos de Randy.
Je suis très deçu pour lui.
Effectivement en revisionnant les images plusieurs fois, la glisse intervient plus tard - L'electronique relache la puissance car la moto ne cabre pas (?) et passe un instant en full patate (?)-
En tout cas il a eu chaud ^
Bref - Je suis curieux de savoir ce que Randy retire de l'analyse de cette chute, en toute objectivité . . .

Il aurait peut-être dû s'inspirer du flegme de Jacky ICKX pour le départ