[Oldies] Quizz??????

J ' ai acheté le livre de Woll oui , et j' ai découvert avec surprise un 4 cylindres en ligne made in MZ , enfin made by Walter Kaaden plutot , sans doute resté lui aussi a l état de prototype ?

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Tu nous couve une MZïte aiguë ?
Il est bien ce bouquin, la suite en quelque sorte est celui sur Rosner.

Contaminé je suis.. ; mais il faut bien admettre que pour qui s ' intéresse de prés aux origines du 2 temps moderne , la case Allemagne est obligatoire.. , au fait , Kaaden n' a jamais travaillé sur les V1 ni sur les V2 , du coup l' hypothése colportée qui veut qu ' il se soit servi de ce qu ' il avait appris durant la Seconde Guerre Mondiale a pris un coup dans l ' aile..

Dans la continuité de l'IFA à pistons opposés, c'est quoi ?

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Au pif je dirai un compresseur sur ton dessin Fugner ? En fait de MZite aigue , c 'est plus "l avant MZ" qui m 'intéresse , c ' est a dire la période IFA , qui si je ne me trompe pas a assuré la liaison entre DKW et MZ , et quand on s' intéresse a cette période , on tombe invariablement sur Daniel Zimmermann, qui a jeté les bases du deux temps moderne , avant que Walter Kaaden ne s' empare de son travail pour le copier et ainsi donner naissance a l' IFA 125 modéle 1953 , cela fait plus d' un an que j' "enquete" la dessus en collaboration avec deux autres passionnés , et ce que nous avons découvert est deja conséquent , ci dessous , deux photos envoyées par Manfred Woll du 125 twin "ZPH" , il est moins connu que le monocylindre de DKW 125 RT modifié en 1951
par Zimmermann avec les cotes d alésage x course 54x54 mm qu ' il a défini dés 1951 et qui ont perduré pendant 60 ans en Grand Prix 125 , ainsi que l échappement vers l 'arriére et l ' admission par disque rotatif , le tout réuni pour la premiére fois sur une seule et meme machine!!

Apparemment , les pots de détente lui était encore étrangers a cette époque , mais on sait qu ' ils existaient deja puisque inventés en 1951 eux aussi par Erich Wolf de chez DKW , si Zimmermann avait utilisé également ces pots de détente sur sa moto en 1951 alors il aurait vraiment eu une moto révolutionnaire pour l époque ! , mais son travail n ' était deja pas mal , d ' aprés Manfred Woll , cette photo est la seule existante du twin 125 ZPH "en entier" , trouver une photo comme ça pour moi , c ' est comme trouver une pépite d 'or dans une riviére ! , on note que les carbus sont dirigés vers l ' arriére , ce que confirme la photo du moteur seul avec les pipes d ' admission plaçées en arriére des carters , du coup je ne comprends pas trop cette position , vraisemblablement pas juste en face des disques rotatifs , sur lesquels devait venir se greffer le systéme d' allumage ? (comme sur le mono DKW 125 RT).


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C'est grave, docteur, Yannick est vraiment tombé dedans !
Et je comprend la maladie n'en étant pas encore sorti !
Oui, c'est un scoop, la bicylindre, je partage ton émotion.
On devine le distributeur à gauche dont la pipe fait un coude ce qui n'est pas trop étonnant puisqu'il faut bien entrainer la magneto dont on voit bien la platine de fixation.
Au centre de face, c'est très certainement Bernhard Petruscke qui fut pilote d'usine DKW puis IFA.
Le cadre est un IFA RT/0.

Exact oui , c ' est Bernard Petrushke au centre , le "P" du sigle ZPH, le "Z" étant pour Zimmermann et le "H" pour Heinkel ou un nom du genre , le gars accroupi et de dos c' est Daniel Zimmermann, celui en face de lui c' est Karl Krause , son assistant , car Zimmermann en avait un pour le seconder dans ses taches mécaniques, en creusant encore plus , on s' apercevra qu' il existe pas moins de 3 moteurs différents de cette cylindrée ou a peu prés 125 cm3 , tous des twins donc , et dont les spécialistes de la chose débattent encore , pour certains ces moteurs sont le fruit de Zimmermann , pour d ' autres impossible vu le peu de moyens dont il disposait a l époque , du coup , ce ne pourrait etre que du fait de l 'usine IFA elle meme .

Ce moteur est une énigme.
La pratique de tailler dans la masse n'était pas du tout la règle à cette époque où on ne gâche pas de l'aluminium, et la densité du tissus industriel, les pratiques qui vont avec, encore actuellement, incitent à penser à des carters en fonderie, à l'initiative ou pas de Zimmermann ou d'IFA.
DKW / IFA / MZ avait une fonderie intégrée dans l'usine de Zschopau.
On distingue malgré la qualité de la photo un carbu racing IFA à boisseau plat.
Ils seront utilisés depuis le mono ZPH jusque sur les MZ RE.

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C'est toujours fastoche quand on connait la réponse.................... Mais , ce moulbif, hein??

Voui, proto BMW Puch sans lendemain

Je rappelle que le miens, sérieux lui ezst resté sans réponse !
C'est quoi ?

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Il a des airs de Honda 305, non?

L'air peut être mais pas la chanson !
Et pourquoi pas Laverda ?
Un twin ACT à ailettes carrées, ça fait un air de famille.
Donc de mémoire, Christian confirmera, 1er projet de diversification chez BMW en collaboration avec Puch.

Fügner a écrit:

Je rappelle que le miens, sérieux lui ezst resté sans réponse !
C'est quoi ?

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Mon cher Fügner ne t'impatiente pas, j'ai retrouvé ta proposition page 435 du MR du 18 mai 1935.
La, la chambre de combustion de ce deux temps ne peut-être plus commune. 57x68x2 = 347 cc. 12 à 1 il fonctionne à l'alcool.
Ah oui, c'est un Impéria venu d'Allemagne. Je ne sais si ils ont résolu les problèmes de bougies.

Dans ces années tu as un oiseau rare à toutes les pages.

Mais qui roulait avec cette moto en 1978 ?

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Justin
Dans ces années tu as un oiseau rare à toutes les pages.

Beau constat de diversité des formes à l'époque qui émerveillent encore le curieux.

L'uniformisation actuelle est à la fois un aboutissement de la rationalisation qu'on ne peut regretter mais aussi hélas, à la marge, un aveuglement... qui à fait couler beaucoup d'encre ici

et pour Môssieur Fügner
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Alors celle là!!!!!!!!!!!! Hein
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Je profite sournoisement de l'absence d'Apriliabarth.....La doc étant la base de tout

Cylindres 250 Ariel, cadre Manx massacré, un bitza 500

Mais si avais précisé MGP ( pour Michael et gerald Piper ) et 1968; c'était le sans faute.................Bon, tu l'as " British Racing"? Tu sais celui de couleur jaune???
Bon, je vais le savoir tout de suite :
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J'attends .........................................................Ou

En général, c'est soit de mémoire, soit par lisibilité (ex: Cylindres Ariel, cadre Manx, création inconnue).
Je suis loin d'avoir feuilleté tous les Walker's. J'ai beaucoup augmenté ma bibliothèque mais elle n'est pas du tout digérée.
Elle aide à faire remonter des souvenirs.
Ton invitation me fait découvrir ce V8 de Fred Marsh et quelques autres folies du même genre.

Bon, le " Jaune" de Mick Walker tu l'as Je recherche désespèrement le " Orange" consacré aux machines Japonaises de compétition.....................Si des fois

J'ai le blanc

Moi aussi, mais bon............................Indispensable pour les références mais loin de mes passions.............J'ai le " vert" le " bleu" et le " rouge" , te voilà prévenu

N.B : dans la série de livres a couverture jaune , blanche , orange , verte , bleue , rouge de Mick Walker, certaines sont des rééditions (par exemple "German Racing Motorcycles a couverture verte de 1999 est une réédition du livre portant le meme titre écrit pour la premiére fois en 1991 ; mais en plus complet , certaines rééditions comportent des photos et du texte supplémentaire que l 'original ne posséde pas et inversement , l ' idéal pour etre complet est d' avoir les deux éditions , l 'original et la réédition).

A cette série de livres sur l' histoire des différentes marques classées par pays il faut ajouter "Classic Racing American Motorcycles" , publié pour la premiére fois en 1992 et jamais réactualisé.