[ePower] Recensement des motos électriques...

yves kerlo a écrit:

Tiens donc, revoilà un projet de courses électriques.
Honda-Mugen pourrait tout à fait être en mesure de proposer des motos performantes et fiables, un peu chères à produire peut être mais ce n'est probablement pas le sujet.
Attendons de voir comment ils vont recharger les batteries avec du photovoltaïque.
La technologie aurait beaucoup évoluée...?

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Tiens j'ai pensé aussitôt à toi, Yves faut ressortir la Luciole . Depuis le temps que l'on nous rabâche que l'électrique c'est l'avenir.

Merci mais la Luciole c'était en 2011/2012, et bien incapable de participer à des épreuves.

Yves Kerlo a écrit:

Attendons de voir comment ils vont recharger les batteries avec du photovoltaïque.

Quelle que soit la façon, c'est ce qu'on appelle dans le jargon du "green washing"!
Parce que ça doit être washement écolo de déplacer une centrale solaire, même petite, sur tous les circuits du motogp!
Sans compter le bilan environnemental de ces panneaux solaires qui reste encore très théorique, la filière de recyclage étant elle aussi "théorique".
Bref ce n'est pas encore demain que la compétition (en général) présentera un bilan environnemental favorable. Mais comme c'est epsilon dans l'histoire, autant se consacrer à ça plutôt que s'attaquer aux vrais problèmes de fond: Agriculture, chauffage, gaspillage, etc...
J'arrête le hors sujet!

bartau a écrit:

Yves Kerlo a écrit:

Attendons de voir comment ils vont recharger les batteries avec du photovoltaïque.

Quelle que soit la façon, c'est ce qu'on appelle dans le jargon du "green washing"!
Parce que ça doit être washement écolo de déplacer une centrale solaire, même petite, sur tous les circuits du motogp!
Sans compter le bilan environnemental de ces panneaux solaires qui reste encore très théorique, la filière de recyclage étant elle aussi "théorique".
Bref ce n'est pas encore demain que la compétition (en général) présentera un bilan environnemental favorable. Mais comme c'est epsilon dans l'histoire, autant se consacrer à ça plutôt que s'attaquer aux vrais problèmes de fond: Agriculture, chauffage, gaspillage, etc...
J'arrête le hors sujet!

J'ajouterai: transport maritime colossal (on promène les produits manufacturés ou non), l'aérien, utile certes mais pour des sauts de puce? bref ........
Dan

Exact, la liste est longue!

Un des problèmes lorsqu'on compare les propulsions thermiques et électriques c'est qu'on ne va pas jusqu'au bout de la provenance énergétique.
On ne remonte pas à la source.
On fait le plein du réservoir de Super. C'est facile.
Mais qu'y a-t-il en amont ?
Là-aussi on trouvera :
- des transports routiers
- des énormes raffineries
- des torchères
- des transports maritimes
- des extractions...

"Hélas", le pétrole est encore trop bon marché pour qu'on s'en rende vraiment compte.
Mais le rendement de cette chaine énergétique est-il si bon comparativement au modèle électrique ?
Si on investit autant que dans le pétrole pendant un siècle on peut s'attendre à des progrès.
Mais pour qu'il y ait des investissements il faut des espoirs de retour.
Et aujourd'hui, on souhaite des retours de plus en plus rapides.
Alors on fait quoi ? On brûle nos stocks et on dit F*** aux plus jeunes ?

Le pétrole existera toujours, mais sera de plus en plus onéreux à produire en masse.
Une fois le "demande" de l'industrie en combustibles sera passée de mode, il restera suffisamment de matière première pour fabriquer le reste:
3% pour l'asphalte
1% pour les lubrifiants
11% pour le reste

L'essence, gazole et kerozene représentent à eux trois 81% de la consommation de pétrole.

La recherche concernant le stockage a bien avancé ces dernières années grâce notamment aux laptops et autres smartphones qui mine de rien doivent biberonner sévère...

Mais l'électricité, eh bien elle n'arrive pas toute seule et on aura bien du mal à récupérer et stocker les éclairs 100% naturels.

Alors, soit on met une éolienne tous les 100 mètres, soit on joue à l'apprenti sorcier avec les atomes, soit on envase les rivières et bras de mers comme sur la Rance...
Quand aux panneaux photovoltaïques, sont ils vraiment rentables au niveau bilan carbone ???

Bref, pour l'instant, l'électricité n'est qu'un moyen de déplacer la pollution.

Quittes à passer pour un méchant bolchévique vert, je pense que si on laisse traiter ce genre d'affaires pas le privé et/ou par nos hommes politiques tous plus éloignés les uns que les autres de toute réalité, ce sera Fuck aux plus jeunes...
D'ailleurs c'est au présent qu'il faut le dire car c'est exactement ce qui se passe...

Sinon, merci d'arrêter de ma pousser au hors sujet!

Pas facile de ce faire sa propre opinion.
Sur Google j'ai fait des recherches sur le recyclages des panneaux photovoltaïques.
Apparemment y'a pas de soucis, si on ce pose les questions de quoi ils sont faits.
Mais bon, je n'y connais rien...
Tout comme sur le coût du démantèlement d'une centrale nucléaires et du suivis des déchets.
Mais là, il faudrait ouvrir un post dédier.
Même si bien encadré, l'homme étant vénal, peut on lui faire confiance?
Fin du HS.

yves kerlo a écrit:

Tiens donc, revoilà un projet de courses électriques.
Honda-Mugen pourrait tout à fait être en mesure de proposer des motos performantes et fiables, un peu chères à produire peut être mais ce n'est probablement pas le sujet.
Attendons de voir comment ils vont recharger les batteries avec du photovoltaïque.
La technologie aurait beaucoup évoluée...?

Dire que ça sera réellement une énergie propre parce qu'elle serait produite sur le circuit c'est vraiment n'importe quoi...
Deux ou trois semi remorques pour apporter ces centrales sur le circuit consommeront bien plus de carburant que des motos thermiques sur tout le week-end...

Pour en revenir aux courses de motos électriques, Ezpeleta parle de confier les motos aux équipes satellites, afin de les aider à trouver des sponsors...

Qui dit moto(s) supplémentaire(s) dit frais supplémentaires de maintenance, de transport, de personnel. Et qui va les piloter ? Et bien des pilotes supplémentaires qui vont engendre des frais supplémentaires...
Je ne vois pas bien où serait l'avantage pour les teams satellites..

Pasky a écrit:

Pour en revenir aux courses de motos électriques, Ezpeleta parle de confier les motos aux équipes satellites, afin de les aider à trouver des sponsors...

Qui dit moto(s) supplémentaire(s) dit frais supplémentaires  de maintenance, de transport, de personnel. Et qui va les piloter ? Et bien des pilotes supplémentaires qui vont engendre des frais supplémentaires...
Je ne vois pas bien où serait l'avantage pour les teams satellites..

Et puis il faudra embaucher des ingénieurs EDF et Alsthom, et des sous traitants pour remplacer les câbles hors d'usage, si l'on veut que çà roule.
Dan

Motos électriques en GP, suites...

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Il est difficile de savoir où en sont les progrès effectués par cette équipe italienne citée dans l'article de Paddock GP, dans le mesure où ils ne participent pas à la seule épreuve "visible" soit le TT Zero.
Pour le moment la référence reste la Honda représentée par Mugen, avec un chrono équivalent à une bonne Supersport (à vérifier pour ceux qui savent chercher, je n'y suis pas arrivé), et 65 km minimum, validés, de VRAIE autonomie.
Ce qui correspondrait à 15 tours au Mans, et probablement un peu plus car le TT avec ses grandes lignes droites, grosses consommatrices d'énergie.
Si on va dans cette direction, ça pourrait justifier le choix de circuits uniquement urbains pour les E. Formules 1.
Avec 15 à 17 tours on serait loin des 4 ou 5 tours qu'arrivaient à effectuer les électriques (toutes artisanales) entre 2010 et 2013, le gouffre qui séparait les premiers des derniers, et c'est bien normal que ça ait beaucoup progressé partant de si loin.
Je ne vais certainement pas me moquer puisque nous avons été incapables d'arriver à prendre le départ d'une seule course, par absence de fiabilité, ou alors à un niveau de "performance" ridicule!
Le vrai soucis de ces épreuves pour les organisateurs était l'absence de bruit pour maintenir l'intérêt des spectateurs, et par déclinaison la difficulté à supporter les commentaires du speaker.
Il est évident que la Dorna a dû regarder avec précision ce qui se passait en F1 électriques, pour retenir, si ça se faisait, les circuits avec de petites lignes droites. Il n'y a pas de circuits urbains acceptables pour la Dorna!
Autre "détail" important, en E.F1 les pilotes ont deux voitures à leur disposition et peuvent en changer pendant l'épreuve si l'autonomie le justifie.
Là aussi il faudrait éplucher le règlement et regarder une épreuve pour en saisir les subtilités, la prochaine c'est Monaco dans quelques semaines, messieurs les curieux, à vos écrans!


La Mugen 2017 qui sera piloté dans quelques semaines au TT par Mac Guiness et Guy Martin

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Pour ce qui est de la moto électrique , la DORNA s' y intéresse fortement pour 2019 en ouverture des GP .

Info sur Padoock GP , ci dessous .
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Si vous allez à Barcelonne(Espagne) vous pouvez louer le modèle de série.
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Merci pour l'éclairage (électrique, of course) !

Il n' y a que des "monos" ???

Avec l' expérience du modélisme où les moteurs brushless et les batteries ont fait de gros progrès j' avais pensé à un multi-moteurs où plein de moteurs engrennent sur une couronne ...

Je n' ai pas relu les 18 pages - promis je vais le faire - mais il me semble que Y. Kerlo avait testé un "twin" avec 2 moteurs brushless et que c' était pas terrible ... mais on peut faire des 6 - 8 "cylindres" facilement ...
En moteurs thermiques les monos ont montré leurs limites ... aîe, non pas sur la tête !!! ... alors qu' en électrique ???

Certains ont tenté le moteur électrique + boite à vitesses -en TT ???- mais ça ne semble plus être à la mode ???

yves kerlo a écrit:

Le vrai soucis de ces épreuves pour les organisateurs était l'absence de bruit pour maintenir l'intérêt des spectateurs, et par déclinaison la difficulté à supporter les commentaires du speaker.

En Formula E (prononcer "i"), et pas E.F1, il y a un EJ (prononcer "idji") qui mixe pendant la course   !!
Pas tellement plus facile à supporter...

yves kerlo a écrit:

Autre "détail" important, en E.F1 les pilotes ont deux voitures à leur disposition et peuvent en changer pendant l'épreuve si l'autonomie le justifie.

Non seulement ils peuvent, mais surtout ils doivent! Et en respectant un temps minimum entre l'entrée et la sortie de la pitlane (pour éviter les ravitos (!) à la sauvage, ou que le pilote reparte avec son harnais non attaché).
La capacité actuelle des batteries ne leur permet pas de faire la course complète (40' environ), sachant qu'il ne peuvent même pas utiliser la pleine puissance pendant la course...

La Formula E essaie de se démarquer de la F1, pour éviter les comparaisons :
* pneus "tous temps" rainurés et en 18" taille basse pour ressembler aux pneus de la voiture de Mr tout le monde
* 2 trains de pneus par course (moins de fret => ça va dans le sens du discours "green")
* Circuits urbains. Les jeunes générations ayant du mal à se déplacer sur les circuits, on leur amène les courses sur le pas de leur porte
* Et comme ces mêmes jeunes générations sont accros à leur portable, le promoteur du championnat a inventer le "Fan Boost" : A partir de mon smartphone, je peux voter pour mon pilote préféré. Les 3 chouchous du public auront le droit d'utiliser du rab de puissance pendant quelques secondes dans la 2ème partie de la course (en SBK, on fait bien partir les premiers en dernier !)
* Chassis, carrosserie, pneus et batteries uniques, moteur/boîte/électronique libre depuis la 2ème saison.
* La possibilité de se mesurer aux vrais pilotes lors de courses sur simulateur. Le "sim racer" vainqueur de la "eRace" de Las Vegas à empoché 200000$

Merci pour les infos sur les monoplaces électriques.
Pour les curieux qui ont du temps libre la nuit, quelques 19 pages de lecture remontant à fin 2010 pour le début...il y a un peu de tout, dont de la boîte de vitesses.

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pascaltz a écrit:

Certains ont tenté le moteur électrique + boite à vitesses -en TT ???- mais ça ne semble plus être à la mode ???      

EN principe, avec une électronique de commande efficace, pas besoin de boite, le couple n'est pas un problème en électrique !

Le moteur électrique a aussi une plage de régime optimum. Avec le régime qui augmente, le couple diminue. Donc une boîte permet d'utiliser au mieux le rendement du moteur, et donc de l'énergie disponible dans les batteries. Même avec les pertes dues à la pignonerie.

Et avec le moteur électrique, pas besoin d'embrayage.

Angelo

Les formula e ont de 2 à 7 vitesses, selon les constructeurs qui cherchent encore le bon compromis (la technologie et la discipline sont encore jeunes).
Beaucoup de rapports = utilisation de la bonne plage de régime, mais perte de temps à chaque changement de vitesse

pma a écrit:

EN principe, avec une électronique de commande efficace, pas besoin de boite, le couple n'est pas un problème en électrique !

Attention aux affirmations un peu rapides (péremptoires ou "perpendiculaires" comme y disent dans Kamelott!), pour y avoir travaillé pendant 4 ans c'est autrement plus complexe que ça, car il y a, comme sur un moteur thermique, une plage d'utilisation, un régime maxi au delà duquel il ne faut pas aller, et où le moteur ne peut pas aller...

Bon, l'électrique a aussi débarqué en TT, sur cette vidéo, il y a une moto mue par un moteur électrique, devinez laquelle!^^ :

Là c'était l'Américaine ALTA
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mais Mugen a également un projet TT :

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