[Endurance] 24H du Mans 2012

calimoto21 a écrit:

Le garde-boue avant est une pièce qui participe bien plus que certains d'entre vous ne le pensent, au bon déroulement des changements de roue avant ! On remplace les garde-boue en ABS par du verre/polyester, surtout pour sa souplesse et sa capacité à encaisser les déformations répétées à chaque changement de roue. Ceux qui ont déjà assisté à un changement savent de quoi je parle, pour les autres dites vous bien que c'est un truc de brute particulièrement pour le garde-boue ! En EWC, ce sont des systèmes à ressort de torsion qui permettent de guider la roue et la positionner naturellement en face du logement d'axe et avec les disques dans les etriers, en faisant pivoter les bas de fourche. En STK, on ne peut pas guider la roue et faire pivoter les bas de fourche. Mais un garde-boue souple peut aider parce que c'est lui qui bosse !

Ce qui est vraiment interdit en STK, c'est de monter le garde boue flexible,soit avec des entretoises souples type passe-fil.

Concernant les vérifs d'après course, il n'y a rien d'inhabituel à ce qu'elles soient plus "poussées" que le contrôle technique d'avant-course, c'est juste que c'est plus sélectif en fonction de la position à l'arrivée et/ou des bruits/jalouseries de paddock... Je me suis déjà vu démonter un moteur de S1000RR jusqu'aux pistons en STK 1000 (en mondial, mais de vitesse)... Et ce, sans avoir gagné la course mais au pied du podium !

Oui mais en SST ils sont obligés quoi qu'il arrive de démonter les étriers du bas de fourche non? Alors je vois vraiment pas le gain de temps qu'il peut y avoir avec un autre garde boue...

Ben si!!!! tu ne démontes qu'un seul étrier et tu pivotes l'autre pour sortir la roue(d'où ce garde boue flexible!!), gain au moins trentes secondes !!

La solution était de laisser une bague "à la ducati 916"...pas vu> pas pris!

non tu ne gagne pas 30s!
de toute façon en changeant le pneu avant on changeait l’arrière aussi et on etai plus long a l'ariere qu'a l'avant!

Bonsoir Kevin , pas trop fatigué , je pensais ( encore et avec quoi ) que le pneu avant durait plus que l' arriére , ou alors vous le changer en même temps pour un gain de temps ( faire l' oppération en même temps ) et Kevin

Non Tristan, on ne démonte pas les étriers pour tomber la roue avant, même sur une Stock.

Chez 3D, l'arrière va toujours plus vite à changer que l'avant, mais chut



Non ça c'est une blague, qui devrait faire réagir Guichou s'il s'est remis du retour du Mans

Pour le changement de pneus, ça dépend surtout de la richesse des équipes et des gommes utilisées !!! Les EWC officielles passent 2 balles à chaque relais... quand les STK comme 3D passent un pneu arrière tous les 2 relais, et un pneu avant tous les 4 relais (en temps normal, je n'étais pas sur place et les comiques confirmeront que c'était comme d'hab !). Certains utilisent peut-être des gommes encore plus dures pour plus de longévité mais je ne pense pas.

Voici la vidéo d'un ravitaillement complet de la #67
Ravitaillement effectuée en 48.8

Longearet passe le guidon à Claude Lucas.


Auteur : Savignac -téléphone -


Ce déclassement est carrément injuste.

Désolé de polluer cet intéressant sujet sur le garde boue avant, mais j'ai écouté une info ce matin à la radio en allant bosser qui m'a laissé sur le cul.

"La fréquentation des 24H du Mans Moto a baissé de 16000 spectateurs !" Cela me paraît énorme ???

J'ai fais quelques recherches rapides mais je n'arrive pas à mettre la main sur cette "info".

Fin.

Bon, j'ai un peu de retard pour mon CR donc je publierai la première partie ce soir et le reste..... plus tard.



PS: pour la fréquentation, oui, à vue d'oeil, c'était évident qu'il n'y avait pas affluence par rapport à l'année dernière.

Pour réagir un peu sur le sujet des gardes boue, en effet c'est très très très important !!!
Pour info, en Allemagne sur un ravitaillement roues av/ar, 3D à repris 18sc à la 50 !

Un garde boue plus "souple" permet aux étriers de pivoter et donc de laisser sortir et rentrer la roue plus "facilement" enfin du moins c'est le cas sur la Kawa ou il n'est fixé que sur l'avant. Sur une Suz le point de fixation sur l'arrière de la fourche bloque la rotation et impose le démontage d'un étrier (sur une moto stock de chez stock avec un garde boue rigide).
En plus d'assouplir les gardes boues, la préparation la plus simple et tout bêtement la découpe du garde boue pour laisser de la marge au passage des disques. C'est d'après les bruits de paddock ce qui a causé les exclusions de beaucoup d'équipes. Le règlement précise que le garde boue doit garder sa forme d'origine, c'est qui nous a été reproché chez 3D lors de la visite des commissaires techniques et qui nous a poussé à ajouter de la matière sur les bords des gardes boue.

Toute cette affaire n'enlève rien à la superbe performance de la #67 ! C'est bien la vitesse qu'ils ont eu sur la piste et leurs ravitaillements sans encombre qui leur a fait passer la ligne d'arriver en tête et pas un peu de gras manquant sur un garde boue.

On tentera de vous faire un petit compte rendu de la course de la #24 rapidement

Guichou a écrit:

Toute cette affaire n'enlève rien à la superbe performance de la #67 !

Je trouve que ça leur enlève "juste" la victoire.
Et un classement DNF . . 3 fois rien . .

calimoto21 a écrit:

Non Tristan, on ne démonte pas les étriers pour tomber la roue avant, même sur une Stock.

Chez 3D, l'arrière va toujours plus vite à changer que l'avant, mais chut



Non ça c'est une blague, qui devrait faire réagir Guichou s'il s'est remis du retour du Mans

Ah d'accord merci pour l'info je pensais qu'il était forcément nécessaire de démonter les deux étriers sur une machine stock!

Pour info, nos garde-boues qui avaient été validés au bol par les commissaires ont aussi été remis en cause au mans ce qui a engendré une modif de dernière minute. Elle concernait plus la forme que la fixation.

Le CT d'avant course cherche à valider la sécurité des machines, celui d'après course leur conformité avec un règlement technique au moment de la course...
Kevin, si votre montage de garde-boue n'amenait pas d'avantage alors il est particulièrement dommage de ne pas l'avoir fait conforme au règlement... Ça n’empêche pas que vous avez été les plus rapide sur cette épreuve, que vous avez confirmé le niveau vu aux qualif à Oschersleben, mais chacun aime à se plaindre que l'on ne contrôle jamais rien sur les motos qui nous battent à chaque fois... Le garde boue est un point névralgique comme peut l'être la contenance du réservoir, comme pouvait l'être la fixation d'étrier arrière par le passé etc...

Je trouve dommage que le jugement des commissaires ne soit pas cohérent sur l'ensemble d'une saison, cependant se mettre hors règlement sans y trouver d'avantage c'est particulièrement dangereux pour une équipe, désolé que vous en fassiez les frais, mais je pense qu'à ce niveau ça n'est pas une erreur...

d'accord avec toi Prep
mais en l'occurence, c'est en connaissance de cause :

je cite le communiqué :

Citation :

ce montage, identique depuis le Bol, le Qatar et Oschersleben, a été approuvé et modifié au Bol d'Or selon les directives des commissaires techniques (qui sont les mêmes qu'au Mans).

mais si le garde boue est validée une fois,
recontroler sur d'autres équipes au mans,
c'est que c'était un point surveiller,
et ça m'étonnerait que le Starteam ait joué avec le feu pour une broutille comme ça.


C'est vraiment pathétique d'en être à parler de ce putin de garde-boue à cette heure. Au lieu de parler de la victoire de l'un ou de l'autre ... c'est triste
S'ils avaient triché, la sanction aurait été juste, et ils l'auraient reconnu...

c'est franchement écœurant au point de pas en dormir !


(désolé ça me tient à coeur, je vais essayer de passer à autre chose)

Ce n'était pas une volonté de tricher mais simplement un garde boue en fibre de verre comme fournis avec tous les kit poly et ce n'est pas sa fixation ou sa taille qui pose problème mais seulement sa flexibilité qui pose problème! Flexibilité qui s'explique par sa matière qui comme l'indique le règlement est libre! D'ou l'incompréhension! Ce garde boue ne nous a pas fait gagné de temps a mon sens! Je pense que le temps gagné a ete gagné sur la piste et je trouve ca domage d'en arriver a cette conclusion... Pour ma part la victoire nous l'avons! Et nous l'avons décrocher sur la piste! Pas dans les stand... Le team a fait appel de la décision et nous verons bien ce que ca donne sans trop d'espoirs...

Dommage cette histoire , et il est vrai qu'en piste la #67 a été exemplaire sur cette course !!

kevin a écrit:

Ce n'était pas une volonté de tricher mais simplement un garde boue en fibre de verre

On comprend tout à fait la déception de toute l'équipe de la #67 et il est clair que les vérifications de ce genre devraient être faites avant l'épreuve!
Laisser des pilotes risquer leur vie pendant 24 heures et les déclasser sur un point pour le moins litigieux semble humainement difficilement admissible!

Guillaume Dietrich, hier soir, sur Facebook:"J'ai eu beaucoup de chance en Endurance pendant des années mais je crois que cette chance a tourné est ce que ça veut dire qu'il faut tourner la page aussi?? Peut être..."

Lui seul peut prendre cette décision.
Tout ce que je peux dire, c'est qu'il fait partie d'une race de pilotes qui ne mérite que le respect!
Pas la peine de rappeler ce qu'il a fait ces dernières années...
Et cela s'est encore confirmé au Mans où, alors qu'il ne me connaît pas spécialement, il est venu me saluer alors que j'arborais ouvertement le Tshirt VD53, pilote avec qui il s'était un peu "asticoté" lors de essais d'Oscherschleben.

C'est certainement Madame Dietrich qui s'inquiète

Il y a de quoi non , aprés que son tendre est pris un gros cachou , rien de grave heureusement , nous les verront à Albi ce Week-End

Un contrôle spécifique des éléments de changement de roues est fait box par box le vendredi après midi. La les contrôleurs vérifient que chaque équipe est dans le respect du règlement, c'est la qu'au Bol chacun a pu voir son système validé, c'est la qu'au Mans des avis avaient changé... Mais logiquement chaque équipe a reçu le vendredi après midi l'avis des commissaires techniques sur la validité de leurs systèmes de ravitaillement...


Kevin, si votre garde boue est un contre type en fibre et que c'est le motif de votre déclassement alors je comprends que vous ayez fait appel...

Oui notre garde boue est identique a celui d'origine il n'y a cas regarder les photos! Et ce que l'on nous reproche c'est le fait qu'il soit flexible! Flexibilité qui s'explique par la matière a savoir la fibre de verre qui, est un matériaux autorisé! D'ou notre incompréhension et notre appel!

Je suis aussi révolté que vous par cette injustice!Une victoire, un podium gagnés avec une moto conforme et perdus par la jalousie d'un concurrent véreux... Si ce concurrent a lui aussi des sponsors, on peut peut-être utiliser le système à l'envers et leur expliquer, aux sponsors, pourquoi on n'utilise pas de produits associés à ces mauvais joueurs, non? A salaud, salaud et demi...

Bonjour,

Concernant cette histoire de garde-boue, j'espère qu'il y aura une communication claire à ce sujet de la part de la FIM.

Au grand désarroi de Marc, je ne vais pas faire le compte rendu de la course de 3D Endurance car je pense que Prep et Guichou ont très envie de le faire....

Je souhaite juste dire (et même écrire) mon admiration pour les membres de mon équipe et chacun dans sa spécialité. Sur le papier j'ai le titre de "Team Manager" mais je me sens tout petit après avoir vécu avec eux cette course. Et je vous cite ces exemples par mi d'autres :

1 Il reste 10 tours pour le pilote (sachant qu'il peut rentrer à 8 ou 9 tours si souci de réserve) et un contrôleur nous prévient que notre tuyau de ravitaillement fuit......Donc le vider, le couper, le raccourcir et le revisser tout en espérant que notre pilote ne rentre pas plus tôt...et que cela tienne !.(et merci à la 50 qui nous a proposé de nous prêter le leur....)...et à 3 tours c'était ok!!! ouf!!!!!!!Bravo BLAISE!

2 La moto rentre, boite bloquée et pignon cassée et sans mollir, Manu et toute l'équipe technique qui galèrent pendant 50 minutes à démonter, nettoyer et tout remonter......

Et Prep qui prévoit avec précisions l'heure de ravitaillement de tous les concurrents....
Et les pilotes qui ne montrent pas leur souffrance alors que les Kinés font le maxi pour les remettre debout....
Valentin nous a manqué c 'est vrai mais on s'est senti rapidement en totale confiance sportive et humaine avec nos pilotes qui ont accompli un super boulot et sans erreur.

Après deux jours de digestion de ces moments, je suis au max de l'émotion et très envie de dire et redire : Les gars (et les filles) de 3D ENDURANCE vous êtes les meilleurs !!!

Cela prouve encore une fois que l'endurance Moto est un véritable sport d'équipe

Je ne sait pas si c'est la jalousie d'autres concurent en tout cas rien ne nous a ete dit a ce sujet! En tous cas félicitation a l'équipe 3d qui a fait une superbe course aussi!