[ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 14:34

Est-ce que l'un d'entre vous à tenter de développer un moteur-roue du même type qu'un brushless outrunner ?
Ça permettrai de gagner de la place dans le cadre pour tous les autres systèmes, abaisser le centre de gravité etc...ça ne doit pas être trop difficile à fabriquer , avec le bon matériel !?!

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 14:36

Vous avez vue cette belle italienne ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 16:05

Pour en revenir aux moteur , y'a ça: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais c'est peut être un peu gros...

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 16:11

avalon23 a écrit:: Est-ce que l'un d'entre vous à tenter de développer un moteur-roue du même type qu'un brushless outrunner ?
Ça permettrai de gagner de la place dans le cadre pour tous les autres systèmes, abaisser le centre de gravité etc...ça ne doit pas être trop difficile à fabriquer , avec le bon matériel !?!

Le moteur roue impose d'avoir une vitesse de rotation moteur très faible (à 200 km/h une roue de moto en 17 pouces tourne à 1800 tr/min environ) ou alors il faut inclure un réducteur, à train épicycloïdal par exemple (Vectrix).
Pas trop difficile ? Je n'en suis pas si sûr. Désolé d'être encore rabat-joie.

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 16:15

avalon23 a écrit:: Vous avez vue cette belle italienne ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, ça fait un moment qu'elle est présentée (avec sa base de Honda CBR600 je crois) mais elle n'est pas encore commercialisée.
Ses composants ne sont pas clairement définis. Les performances annoncées sont donc pour le moment virtuelles.

L'équipe E CRP avait obtenu de bons résultats en course avec sa moto propulsée par 2 AGNI coaxiaux.
Elle était néanmoins dominée par la Münch.

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 16:20

avalon23 a écrit:: Pour en revenir aux moteur , y'a ça: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais c'est peut être un peu gros...

Gros, je ne sais pas. Je n'ai pas les dimensions. Mais 40 kW c'est bien (à voir si c'est du maxi pendant 1s ou 40 kW continuellement).
Attention aussi au fait que la traction électrique d'un véhicule routier ne demande pas la même charge qu'une hélice d'avion.
Le site de ce fabricant que je découvre (merci avalon23) :
YUNEEC

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 16:22

" Désolé d'être encore rabat-joie.[/quote] "

Non, tu as raison, ça nous instruit moto - [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 3 771973

pour les nuls , les types comme toi sont une source d'inspiration , merci de nous en faire profité moto - [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 3 241515

moto - [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 3 241515

Dernière édition par avalon23 le Dim 25 Nov 2012 - 16:53, édité 2 fois

Ed a écrit:

avalon23 a écrit:: Pour en revenir aux moteur , y'a ça: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais c'est peut être un peu gros...

Gros, je ne sais pas. Je n'ai pas les dimensions. Mais 40 kW c'est bien (à voir si c'est du maxi pendant 1s ou 40 kW continuellement).
Attention aussi au fait que la traction électrique d'un véhicule routier ne demande pas la même charge qu'une hélice d'avion.
Le site de ce fabricant que je découvre (merci avalon23) :
YUNEEC

Heureux de rendre service moto - [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 3 809262

Pour ces moteurs, en modélisme ,il en existe 3 types : inrunner , outrunner avion et outrunner helico , ces derniers ont un couple bien plus grand que les 2 autres , peut être que YUNEEC peut faire de même ?

PS: le moteur du solex est à la base un moteur d'avion équivalent à 100 cc

Un autre exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Invité

Très intéressant ce sujet et titre bien trouvé car je sens qu'il y a bien plus de "nuls" à lire que de contributeurs!

Continuez et merci! moto - [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 3 241515

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 18:15

[Gros, je ne sais pas. Je n'ai pas les dimensions. Mais 40 kW c'est bien (à voir si c'est du maxi pendant 1s ou 40 kW continuellement).

Je viens de faire un petit calcul rapide et il est capable de délivrer 36 630 w en continue... pas mal !! moto - [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 3 55116

moto - [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 3 55116

voila ces caractéristiques :
Motor Designation : Power Drive 60
Power (Kw): 60Kw
Power (Hp): 81HP
RPM: 2,400

Type Direct Drive Brushless
Control: Internal Sensor
Diameter: 280mm (11")
Length - PD10: 209mm (8.25")

Weight - PD10: 30Kg (66lbs)

Voltage
- Minimum: 161V
- Maximum: 190V
- Optimum: 166.5V

Current Drain
- Maximum: 342A
- Cruise: 220A

Bearing Qty: 2

Mounting Dimensons: Ø 240mm (9.45")
Mounting Bolt size: M10
Mounting Bolt Qty: 6

Plug System: E-Plug (OEM)

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 18:18

Pour ma part, je contribue mais je me considère comme faisant encore partie des nuls sur ce sujet.
Nul mais je me soigne. La convalescence va être longue !

Le moteur du Solex de vehiculeselectrique je le connais un peu. Et la 125 Honda de Seb Charpentier s'en rappelle !
Yves a fait quelques essais mais le contrôleur utilisé était vite dépassé par les événements...
C'est un TURNIGY outrunner (bobines du stator en partie centrale fixe et aimants sur la partie tournante placée à l'extérieur).
Un modèle comparable :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un gros à 450$ : Turnigy chez HobbyKing

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 18:27

avalon23 a écrit:: Motor Designation : Power Drive 60
Power (Kw): 60Kw
Power (Hp): 81HP
RPM: 2,400

Type Direct Drive Brushless
Control: Internal Sensor
Diameter: 280mm (11")
Length - PD10: 209mm (8.25")

Weight - PD10: 30Kg (66lbs)

Voltage
- Minimum: 161V
- Maximum: 190V
- Optimum: 166.5V

Current Drain
- Maximum: 342A
- Cruise: 220A
Mounting Dimensons: Ø 240mm (9.45")

30 kg pour le moteur ça commence à faire lourd. Mais normal compte tenu des autres caractéristiques.
161 à 190 V de tension d'alimention. Là ça impose un sacré pack de batterie.
166,5 V nécessite environ 45 cellules lithium en série. Ensuite il faut faire des paquets en parallèle pour obtenir la capacité énergétique voulue.
Il faut aussi que les cellules soient capables de se "vider rapidement" c'est à dire qu'elles acceptent un fort ampérage si on veut que la puissance soit au rendez-vous.

En effet, la puissance d'un propulseur électrique dépend au départ de ce que la batterie peut fournir.

Un peu comme si le pouvoir calorifique du carburant du moteur thermique pouvait être choisi à la station.

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 18:56

Ça commence à faire beaucoup , 45 cells x 5 au mini moto - [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 3 2878

Dernière édition par yves kerlo le Dim 25 Nov 2012 - 20:42, édité 2 fois

Nos errements électriques remontent à "pile" 3 ans, avec Ed, JBB, et PVC tous présents sur nos ondes.
Suite à des discussions optimistes avec Patrick Vallet, grand pratiquant de l'aéromodélisme électrique, on s'est mis à électrifier la 125 RS de Sébastien Charpentier qui prenait sa retraite dans le grenier (la 125, pas Sébastien...).
Deux moteurs et deux petits contrôleurs sur internet, deux batteries costaudes de démarreurs StartingBlock
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
quelques adaptations et puis au bout du compte...rien!
Ca ne tournait que sur la béquille, pas le moindre cheval...? Et en insistant les contrôleurs cramaient.
Evidemment les "spécialistes" diront: normal, ça ne pouvait pas marcher.
La suite les a fait rentrer comme nous, dans le Club des Nuls. D'où le titre de ce Topic...
Comme Ed je contribue, raconte nos erreurs, mais me considère parmi les Nuls, et c'est pas finit.

Ces 2 moteurs sont accrochés dans le "motorier" et vont peut être bientôt resservir.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dernière édition par avalon23 le Dim 25 Nov 2012 - 19:47, édité 2 fois

Excellent, dommage que ça n'ai pas marcher.
Pour ce qui est des nuls, tu m’excusera , mais ta luciole est une petite bombe moto - [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 3 241515

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 19:22

Juste un message rapide pour dire à Yves et Ed que comme beaucoup je suis le sujet sans y participer mais c'est très intéressant, donc poursuivez SVP Wink

En plus, pour connaître un peu Yves et moins Ed (on s'est croisés aux Coupes Moto légendes), les acteurs du projet ne sont pas prétentieux pour un sou et c'est appréciable moto - [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 3 771973

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 19:50

Alors on continue, pas d'autre alternative ! moto - [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 3 809262

Je vous propose de déchiffrer cette fiche technique bourrée de chiffres :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il s'agit du pack de la ZERO 2012 ZFP (le plus gros de la gamme).

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 19:58

D'abord la base : pour faire un pack il faut associer des cellules en parallèle ou en série.
Une cellule toute seule n'a pas la tension ni la capacité suffisante.

Considérons une cellule lithium de 3,65 V de tension nominale (là c'est l'électro chimie qui décide) et de 20 Ah de capacité.
Elle contient donc une énergie de 3,65 x 20 = 73 Wh.

En parallèle :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En série :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Deux cellules ça double l'énergie embarquée dans tous les cas.
En parallèle c'est la capacité en Ah qui est doublée mais la tension ne change pas.
En série c'est la tension qui est doublée (mais la capacité est inchangée car c'est le même courant qui traverse les deux cellules).

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 20:40

M'sieur, m'sieur... vous ramassez les copies à quelle heure?
M'sieur, j'peux utiliser mon I Pad?

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 20:41

Voici les batteries que j'utilise : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Même capacité mais en 7S 2P

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 20:42

Pour le pack de la ZERO on lit 65,7 V de tension nominale.
65,7 / 3,65 = 18 Il faut donc 18 cellules en série.
Mais comme on veut augmenter la capacité on groupe d'abord les cellules par paires en parallèle.
On forme alors un "18S2P" (18 paires de cellules) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cet ensemble correspond à une rangée du pack.
Dans le pack ZF9 complet on a 3 rangées :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On obtient bien les valeurs annoncées (avec quelques nuances dans la terminologie) :
Tension nominale 65,7 V
Charge électrique nominale 120 Ah (le terme "capacité" entraine souvent des confusions avec l'énergie totale embarquée)
Capacité nominale 7,9 kWh (il s'agit bien là de l'énergie totale embarquée, on pourrait aussi l'exprimer en Joules)

Dernière édition par avalon23 le Dim 25 Nov 2012 - 20:50, édité 1 fois

yves kerlo a écrit:: M'sieur, m'sieur... vous ramassez les copies à quelle heure?
M'sieur, j'peux utiliser mon I Pad?

moto - [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 3 998726

Mais ça reste utile, tout le monde ne sais pas forcement câblé un pack d'accus! attend qu'il en arrive au câblage de l'équilibrage , y en a quelques-un qui vont s'arracher le cheveux !

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 20:43

yves kerlo a écrit:: M'sieur, m'sieur... vous ramassez les copies à quelle heure?
M'sieur, j'peux utiliser mon I Pad?

Elève Kerlo vous me ferez 2 heures de colle, ça vous apprendra à vous f... de ma g....! moto - [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 3 614236

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 20:45

Précision :
Pour la ZERO ZF6 il n'y a que deux rangées donc une énergie totale correspondant aux 2/3 de la ZF9.

Sujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" Dim 25 Nov 2012 - 20:53

Un exemple bien visible de cellules assemblées, en 2010 au Mans lors de la toute première épreuve E Power.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

» Construction d’une moto électrique, base moto 3
» [Fiction] Les quatre portes du Paradis.
» [ePower] Recensement des motos électriques...
» [Technique] La fonderie alu pour les nuls
» Hors sujet pour la moto mais pas pour les oldies