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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeLun 10 Mar 2014 - 16:34

yves kerlo a écrit:
Allez, combien d'inscrits sur Pit Lane sur cette photo...?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Allez, donne nous la réponse je ne sais pas. yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 809262
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeLun 10 Mar 2014 - 17:34

santi a écrit:
Il faudra bientôt avoir un bac plus douze pour y biter quelque chose.
Ca m'agace prodigieusement  yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 584741 

Il s'agit d'un championnat du monde, en principe la crème de la crème des pilotes et du matériel. Je doute qu'il fût simple à régler les carbus d'une rc166 non plus.

Je suis opposé aux prix imputés aux matériel électronique et des complications qui vont à l'encontre du pilotage ; en revanche je suis tout pour le maintien du niveau des compétences des techniciens... qui sont actuellement assez appauvries par la sous-traitance des suspensions, les techniciens de pneus et des moteurs scellés. Que celles-là se transforment avec le temps est inévitable, il n'y a plus d'intérêt à limer les fenêtres des cylindres.
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeLun 10 Mar 2014 - 21:32

Juste une remarque...
Je suis en train de préparer mes célèbres tableaux qui n'intéressent personne et je constate qu'Iveco n'est plus sponsor du TT Assen et du GP d'Aragon, tout comme Air Asia n'est plus sponsor du GP du japon.
Ça va mal, ça va mal...
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeMar 11 Mar 2014 - 3:08

Air Asia est quand même là, il n'y a qu'à regarder les carénages des Caterham.

Angelo
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeMar 11 Mar 2014 - 5:43

Oui, Air Asia sponsorise.... ses propres motos!

 lol! 
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeMar 11 Mar 2014 - 6:44

Marc a écrit:
Juste une remarque...
Je suis en train de préparer mes célèbres tableaux qui n'intéressent personne et je constate qu'Iveco n'est plus sponsor du TT Assen et du GP d'Aragon, tout comme Air Asia n'est plus sponsor du GP du japon.
Ça va mal, ça va mal...

Mais non, c'est super...
J'hésite à mettre un "mort de rire"  yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 584741 

La prospective a pour intérêt d'imaginer la tendance, avec l'impossibilité d'en fixer les échéances.
Plus on prend tôt en compte les facteurs de la réalité, plus on risque des pronostiques trop en avance quant aux conséquences, plus on apparaît pour un martien, c'est normal.

Avec son intrusion dans la réalité immédiate, j'ai cité les risques de conflit entre le Qatar et ses voisins qui vont imposer des restrictions de circulation... en attendant mieux.

Avec la plongée massive dans la misère des populations européennes, les consommations en berne et la déprime des marchands de motos "scoutères", sur que les budgets publicitaires ne sont pas en extension malgré les prières ou ce genre d'attitude :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les milieux boursiers, particulièrement étasuniens et la City londonienne s'affolent déjà des menaces de "lignes rouges" et sanctions et gesticulations chères aux dirigeants "occidentés" vis à vis des capitaux russes, suite aux aventures zukréniennes.
Il y a là une "balle de match" qui peut accélérer l'effondrement en cours.
Mais je dit çà, j'y connais rien  yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 998726

La mutation des GP passant du statut de compétition sportive internationale peu dépendante des marchés dans les périodes creuses à une entreprise de spectacle, avec entre les deux (fin 60) l'entrée de la publicité extra sportive et l'explosion des budgets ne laisse d'alternative qu'à l'effondrement (TINA there is no alternative  yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 349660 yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 349660 yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 349660 pour une fois que je peux le piquer a madame tas de chair).
Mais pas à la fin des courses et au retour du sport, sans l'armée d'ingénieurs supplémentaires pour exploiter le nouveau règlement (jusqu'à quand ?) du Grand Mamamouchi décideur.
Et oui, on peut changer le règlement quand les pneus n'encaissent pas les vitesses des Gilera en carénage intégral, quand on se demande quelle succession au 50 Sukada V8.
La fuite en avant n'est pas une fatalité dans un monde qui lui est limité et fini.
La phase finale s'est ouverte avec le passage au motoGP à motivation inavouable.
Il a constitué une opportunité de plus pour entériner LES mainmises comme celles des "concessionnaires de places sur la grille" qui sont vraiment en train de crever.
Le monde est toujours en équilibre, même quand l'illusion trompe nos yeux. A la fin du cycle, l'état réel remplace l’apparence.

Encore des compteurs (indice Mickey, Nasdaq, etc...) à afficher sur les 3 écrans de contrôle pour suivre les GP du fond des canapés. A moins qu'on regarde la piste où ça sera pas mal !
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeLun 17 Mar 2014 - 13:07

:gpinside: 

In a week's time it will be race day in Qatar... Are you ready?

17/03/2014 11:38 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C’est par ce très officiel message, posté dimanche soir sur Twitter, que la Dorna nous rappelle, si le besoin en était, que la saison est sur le point de débuter.

Alors, soit le "community manager" de l’organisation espagnole a beaucoup d’humour, soit il tend vraiment le bâton pour se faire battre, car on serait en droit de leur poser exactement  la même question : "dans une semaine, ce sera la course au Qatar… Êtes-vous prêts ?"

Nous faisons bien évidemment allusion au flou total entourant les conditions dans lesquelles les Ducati vont participer jeudi après-midi à la première séance d’essais au Qatar.

Pour rappel, très brièvement, elles sont passées de Factory à Open suite aux essais de Sepang, avant d’être concernées  par une éventuelle catégorie Factory2 ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]), le tout devant être entériné par la Commission Grand Prix qui s’est réunie mardi dernier.

Le problème, c’est que, d'opposition en opposition, aucun accord n’a pu être trouvé entre la Dorna et les constructeurs, signifiant très probablement que le très subtil monsieur Nakamoto n’est pas tombé dans le piège d’une catégorie Factory2 aux conséquences restrictives quasi insignifiantes ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]).

Apparemment les discussions se poursuivent toujours entre l’Europe et le Japon, par téléphone interposé, et on ose espérer un communiqué de presse avant jeudi midi… Probablement demain.
Interrogé sur le sujet, la seule réponse que nous avons obtenue de la part du Vice-Président du HRC a été: "vous verrez bientôt".  

Aux dernières nouvelles, selon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], il semblerait maintenant acquis que Ducati puisse profiter des avantages de la catégorie Open (contre la volonté de Honda et, dans une moindre mesure, de Yamaha) en contre-partie d'une année supplémentaire pour les logiciels Factory Honda et Yamaha, qui seraient donc valables jusqu'en 2017 inclus. La réglementation Factory2 serait appliquée, mais le terme ne serait plus employé.

A ce jour, toujours pas de nouvelles, non-plus, de la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui refuseraient de se servir de ce très contesté logiciel « Evo2 ».

Nous attendons donc avec la plus grande impatience  le dénouement de ce début de saison très chaotique, qui n’est après tout, malheureusement, que la conséquence de la volonté bien intentionné de Carmelo Ezpeleta de niveler le niveau du MotoGP, ce dont nous profiterons sans doute avec des courses plus passionnantes que jamais dans la catégorie reine.
Chose dont on ne doute guère, surtout quand on voit la simulation de course d'Espargaro, réalisée avec un pneu dur, dans les mêmes temps que la course de Lorenzo en 2013...

Mais c’est sans doute dans les deux catégories de plus petites cylindrées que les batailles s’annoncent encore les plus serrées ; 18 pilotes dans la même seconde pour les essais Moto3 à Jerez (et merci à Honda d’être revenu au premier plan, in-extremis) et 18 pilotes également en Moto2, auxquels on peut probablement ajouter les 4 titulaires Aspar et Marc VDS, absents en Espagne pour cause d’essais Bridgestone en Australie.
Soit 22 pilotes dans la même seconde, à comparer aux 12 dans le même cas lors des essais réalisés après le Grand Prix de Valence... 

Messieurs, à trois jours de l'entrée en piste des motos, il est plus que temps d'abandonner le tapis vert au profit du ruban noir, et de nous laisser profiter de cette saison qui s'annonce vraiment passionnante!
Merci à vous.

Stay tuned !

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeLun 17 Mar 2014 - 13:42

Nous sommes prêts Marc yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 771973 
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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeLun 17 Mar 2014 - 13:49

Nouvelles du jour : confirmation que l’Arabie saoudite, des Émirats arabes unis et Bahreïn ont rappelé le 5 mars leurs ambassadeurs de Doha pour punir le Qatar de son activisme à soutenir les frères musulmans.
Des attentats réciproques pas forcément présentés comme tels ont eut lieu récemment, bref, une situation dont on peu souhaiter qu'elle n'ait pas de répercutions sur le GP et la sécurité de ses acteurs.
Le chaos s'élargi.  yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 584741
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeLun 17 Mar 2014 - 13:50

Finalement, c'est bien plus commode de fixer les règles une fois les résultats en main...

 yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 509976
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeLun 17 Mar 2014 - 13:53

Fügner a écrit:
on peu souhaiter qu'elle n'ait pas de répercutions sur le GP et la sécurité de ses acteurs.

Ce sont des pays civilisés : ils vont continuer à se casser les têtes en Syrie et Egypte. Comme ça on n'endommage pas les jolis bâtiments chez soi...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeLun 17 Mar 2014 - 14:11

Hà le Qatar, ses galeries marchandes, ses résidences secondaires, ses tribunes remplies, ça fait envie, çacésur.

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En attendant on va passer 4 jours rivés à nos écrans... et claviers. Le standard de SOS claviers battus va être submergé.

Pffft
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeLun 17 Mar 2014 - 14:24

Marc a écrit:
..la volonté bien intentionné de Carmelo Ezpeleta de niveler le niveau du MotoGP, ce dont nous profiterons sans doute avec des courses plus passionnantes que jamais dans la catégorie reine.
Marc, you have me worried; you are too young to suffer from Alzheimer.
I remember many fantastic 500cc battles, but those were BC (Before Carmelo).


Dernière édition par Frits Overmars le Lun 17 Mar 2014 - 14:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeLun 17 Mar 2014 - 14:28

Pourquoi vouloir égaliser les chances en matière de sports mécaniques? Je m'interroge toujours.

Le spectacle est meilleur si les chances sont égales? Un combat d'hommes est-il plus "thriller" quand les chances sont égales? Mais alors pourquoi David et Goliath ont traversé les temps? Si ils avaient été clones, on en parlerait plus. Ils seraient morts.

On ne veut plus de compétition mécanique mais de la boxe avec des sportifs faisaient le même poids et portant les mêmes gants. Vivement qu'on revienne au temps des lutteurs grecs qui combattaient nus, au moins les chances étaient égales. Puis un jour, on a doté ces lutteurs d'armes faites par le même forgeron puis les armes ont été faites par plusieurs forgerons et certains brisaient les autres plus facilement... Le début de la fin en somme...

Je souris mais je trouve que cette volonté d'égaliser les chances mécaniques dans un sport mécanique est un non sens et la mort du petit cheval. Je ne dis pas de mettre des 50 avec des 1000 mais de laisser la part belle à la mécanique sinon ce ne sera même plus un sport car il est quand même plus dur physiquement d'être marathonien ou cycliste que pilote moto et on s'en apercevra vite. mais un pur spectacle ayant la victoire comme alibi. Peut-être est-ce ce que la majorité veut. La majorité a raison, non? On n'arrête pas ne nous le fourrer dans le crâne mais est-on certain que la majorité a les moyens d'avoir raison?

Que deviendront tous ces bouleversements pseudo-techniques quand le fonds de pension qui détient la Dorna l'aura revendu? Et si une société russe de paris en ligne la rachetait? Et pire si les comptes de la Dorna viraient au rouge au point de devenir invendable, ce fonds de pension la fermerait pour éviter l'hémorragie comme il le fait avec toute branche de son groupe qui devient structurellement déficitaire (structurellement pour un fonds de pension c'est 2 ans sans espoir de se refaire en 2 ans de plus). On fera quoi? On regardera la boxe car on s'apercevra que c'est ce qu'on voulait, un combat d'hommes presque nus, pas de mécaniques. On s'ennuiera alors on mettra 24 boxeurs sur un grand ring comme au temps des gladiateurs...

On appellera les constructeurs à la rescousse sans doute. Vouloir écarter les constructeurs du pouvoir est une connerie à moyen et long terme du sport moto international car ce sont les seules parties prenantes à devoir penser long terme (cela ne les empêche pas de penser court terme aussi, bien sûr).

Il est vrai que les patineurs de Roller Ball avaient les mêmes patins et roues. D'ailleurs le constructeur n'est pas cité dans le livre ou le film... Espérons autre chose pour les sports mécaniques.

NB : J'adore la boxe aussi pour le combat d'hommes. C'est autre chose que la compétition moto.
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeLun 17 Mar 2014 - 14:33

Très amicalement, j'opposerai simplement à ce discours à connotation philosophique le fait que je n'ai pas envie de voir KTM encore gagner 18 GP cette année, ou Marquez dominer le championnat MotoGP.
Je suis toujours du côté des "outsiders", mais ça m'arrange si on peut leur donner un petit coup de pouce pour tailler les croupières aux favoris.
Et sur la piste, ça se traduit par des dépassements plutôt qu'une longue et soporifique procession...

 yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 727249 

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeLun 17 Mar 2014 - 14:50

Nos avis ne sont pas antinomiques. Simplement, je ne crois pas que la solution Dorna soit la bonne, surtout pour la vie à long terme de notre passion.

C'est la gestion de ce sport depuis des années qui a permis la domination KTM. Un organisateur pendu par le court terme se fiche des concurrents pilotes ou constructeurs, au point d en choisir un pour arriver à ces fins ou de tous les évincer.
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeLun 17 Mar 2014 - 15:25

C'est un poil contradictoire, n'est-il pas donc? Ktm et Honda ,c'est aussi David contre Goliath ou ai-je mal lu?
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeMar 18 Mar 2014 - 6:38

Plusieurs façon de voir et, évidemment, KTM est le petit sur le plan général.
Mais, de fait, en Moto3, la situation est inversée, aussi bien en ce qui concerne le nombre de motos et les performances.
Et si Honda nous sortait une arme fatale, je passerais immédiatement supporter de KTM. Very Happy

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Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeMar 18 Mar 2014 - 7:30

Rosenoire nous épargne les illusions faussaires "d'égalitude" obtenues par le canal juridique qui est la pire des solutions.
Mais cette pratique est tellement liée aux fondements si vertueux de notre régime, entre narrative et bureaucratisme arbitraire  yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 629615 
Il nous ramène à la fois aux principes et à la réalité quoi qu'il advienne, dont le poids du hasard qui est un paramètre fondamental de la nature. Est il utile de tordre la réalité par des moyens faussaires, même dans le but de monter un spectacle à unique but rémunérateur pour ses propriétaires qui s'illusionnent sans doute sur leur capacité à duper les spectateurs.
La manœuvre n'est elle pas contre productive par le mépris qu'elle manifeste pour le cochon de payant traité comme tel ?  

Après il faut savoir ce que l'on veux, des courses avec les motos standard hyper performantes sorties de caisse (encore) disponibles en boutique à tarif accessible ou des motoGP "atomiques" bourrées de technologisme religieux mais en fin de compte standardisées quant à leurs performances.
Pour quoi faire et pour quel résultat ne doit il doit toujours être la première question sinon à quoi bon ?
Pas si sur que ce soit si clair dans les cranes des cideurs.


Les écarts n'ont jamais été aussi faibles depuis des années à l'inverse des temps dit "mythiques" où les MV étaient sans concurrence et les suivants pas trop nombreux à moins d'un tour.
Agostini faisait certes très consciencieusement son travail. Il n'est pas responsable de la chance (opportunité) qu'il a eut yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 101130 
De là à confondre ses titres avec la mesure de sa valeur, il y a un pas absent dans mon petit panthéon personnel d'ou ressort avec émotion quelques tours d'anthologie avant la chute d'un certain Abe au GP du Japon ou la remontée d'un Masbou partant dernier pour une remontée folle.

Aussi vrai que Rossi aura éclairé sans contestation de sa supériorité faite de pas mal de choses une longue période des GP, aussi vrai que les statistiques rendent mal compte de la réalité avec son gros facteur de hasard.

On aura de belles courses, quels que soient les écarts et ce sont nos yeux qui décernent les hommages, bien plus que le classement lui même.
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeMar 18 Mar 2014 - 8:48

J'avoue ne pas comprendre  scratch 
N'est-ce pas une bonne chose un championnat à 8 candidats possibles plutôt que 4 ?
Parce qu'au final, si toutes les "mécaniques" sont les mêmes, ou du moins ont des caractéristiques qui les rendent proches sur la piste, c'est bien le meilleur pilote qui gagne non ?

Je me trompe, ou le vrai spectacle est du coté des pilotes ? Enfin, qu'est-ce qu'on retient à la fin ? Que Rossi* a été 9 fois champion du monde ? Ou le ratio pour Aprilia/Honda/Yamaha ?

J'ai cru lire qu'on se plaignait que Honda tirait les ficelles, à voir ce qui se passe en Moto 3, et plus récemment en MotoGP cette année (malgré l'effet placebo de la demie-mesure de dernière minute) il semble que ce ne soit pas tant le cas que ça. M. Espeleta navigue peut-être bien souvent en eaux troubles mais le spectacle à venir ne me semble pas si fade que ça.
Car oui, c'est un spectacle, non ? Une démonstration de compétence et de savoir faire, d'un pilote, d'une équipe, de constructeurs et d'équipementiers, dans un cadre donné.
Enfin, à la fin de la course, je ne fonce pas acheter une Honda, mais j'acclame ces pilotes qui m'ont fait vibrer pendant plus d'une heure. Et leurs équipes aussi, quand la caméra m'en donne l'occasion.
Et si je ne vais pas acheter une Honda, ce n'est pas en rébellion contre ce géant qui tire les ficelles dans ce monde pourri, mais tout simplement parce que je ne suis plus un enfant, et que je sais à présent que celles qui sont en concession ne sont pas les mêmes.
Ils m'ont juste vendu du rêve pendant une heure. Et encore, quand je dis vendu, j'ai rien payé !
Alors qu'Honda râle et le fasse savoir ne me choque pas plus que ça, qui souhaite voir son retour sur investissement s'effriter ? Moi je ne connais personne, et encore, dans mon entourage, personne n'engage des sommes pareilles !

Mais pourquoi se plaindre que monsieur Soleil cherche à lisser les différences en modifiant chaque année son règlement ?
J'ai l'impression qu'on a un peu fait l'amalgame entre le lissage et le trop d'électronique, qui fait du pilote plus un paramètre que le vrai chef d'orchestre...
Moi je dis oui au lissage, et oui aux coupes de marque aussi (Même si là n'est pas le débat  yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 509976), qui révèlent de vrais talents !

Et pour finir, j'avoue que plus j'avance, plus j'en apprend sur l'époque, ici même, plus les titres d'Ago que mon oncle Italien me décrivaient comme inégalables à l'époque, me semblent un peu plus fades aujourd'hui. Parce que qu'est-ce qu'un champion sans réel concurrent ?
* Et j'ai peur, que dans un avenir pas si lointain, quand il y aura prescription et que les langues se délieront, que ceux de Rossi ne me fassent pas plus baver.
Ma crainte à moi, c'est celle-là.
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeMar 18 Mar 2014 - 11:07

Il n'est pas nécessairement bon de vouloir comparer les époques trop précisément.
Les années bénies (des anciens dont je fais bientôt partie) ne sont pas plus ou moins ceci ou cela.
C'était une autre époque avec des règles et une réalité différente de celle d'aujourd'hui.
On peut penser avec le recul du temps que l'empilement des titres d'Agostini fut facile.
Si tu as la chance de lire une fois l'excellent livre de J. Busillet Ago et la MV3, tu verras à quel point ce pilote était un vrai pro méticuleux et que ceux qui l'ont vaincu devaient vraiment sortir le grand jeux pour y parvenir.
Toutes ses victoires ne devaient pas tant que ça au fait de la supériorité de ses machines, mais bien aussi à une approche et une rigueur extrême.
Les meilleurs de chaque génération doivent être comme ça.
Après vouloir opposer des retraités ou disparus à la génération actuellement aux manettes n'a guère de sens.
Seuls ceux qui comme Rossi, ou Agostini en son temps, ont une carrière assez longue pour leur faire fréquenter des générations différentes de pilotes, peuvent être comparés.
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeMar 18 Mar 2014 - 13:06

Je voudrais préciser mon post où je finis par Roller Ball.

En préambule, je pense qu'il y plusieurs plaisirs à regarder des courses de moto et non le seul provenant de bagarres de groupe à armes homogènes.

Le plaisir à regarder des bagarres de pilotes en groupe, OK.
Le plaisir à regarder des motos uniques ou presque.
Il est possible aussi que les deux soient mêlés et bien des saisons de GP depuis sa création nous ont montré que c'était possible (fin MV 4 temps vs arrivée des 2 temps au début des 70's et 4 cylindres Yam vs 3 cylindres Honda au début des 80's pour ne citer que deux exemples).
Il est même possible d'avoir le plaisir de voir David combattre Goliath et de temps en temps le terrasser. Je pense aux exploits ponctuels des Chevallier ou Bimota. Je pense aussi aux Sanvenero, au Malanca ou autres MBA qui ont montré qu'on pouvait faire des courses plaisantes sur le plan technique et pilotage.


Si on égalise les chances en standardisant les motos, on ne s'offre que le premier plaisir. ET c'est bien ce que nous offre la Dorna dans les 3 catégories.


Quand je regarde les Moto2 et que je lis Zarco ou Reinders (je ne sais plus lequel des deux a dit çà) que la Kalex est meilleure sur les 2 premiers tours (meilleur se compte en millèmes de seconde) et la Suter meilleure sur la fin de course (toujours meilleur s'entendant en millièmes), je me dis que les chances ne sont plus seulement homogènes, ni même égales mais bien standardisées c'est à dire que les moyens pour arriver aux mêmes fins sont les mêmes.

La moto 3 de par son ticket d'entrée financier au delà de l'objectif assigné à cette catégorie depuis quelques années (les jeunes prometteurs et pas de spécialistes de la catégories qui y font carrière) et le règlement qui impose de "mettre en dépôt" les moteurs de la saison à l'avance évincent les David (KTM n'est pas un David).

La catégorie MotoGP arrive au même stade.


On en arrive à des bagarres tous les dimanches en Moto3, Moto2 et bientôt MotoGP par paquets de 5-6 pilotes. On a bien le premier plaisir dont je parle mais pas les autres. On en vient à souhaiter que Marquez soit sanctionné aux essais pour qu'il parte de la dernière ligne ou que Lorenzo épuisent son allocation de moteurs avant la saison pour avoir un autre spectacle que celui qu'offre la standardisation.


Depuis 30 ans environ, il me semble que ce plaisir était dévolu aux catégories se courant sur des motos dérivées de la série. Et pourtant, c'est là que la diversité des plaisirs est plus patente. Une Suzuki WSBK peut partir être 10ème à la fin du premier tour et remonter tour après tout pour monter sur le podium. C'est aussi possible pour 50% du plateau de WSBK. En motoGP, c'est impossible sauf pour les trois pilotes phares. On sait que si Pedoroa est 8ème à la fin du premier tour il va remonter et finir derrière les deux autres.

Donc les moyens choisis conduisent à un paradoxe : les Moto3, Mot2 et MotoGP offre le plaisir dévolu aux SSP-SBK et inversement.

Est-ce un hasard? Non, le choix des moyens se fait en fonction des objectifs.

On nous parle des contraintes de budget qui ont amené aux Moto2, puis Moto3 puis MotoGP CRT puis Open. Ce sont des arguments pour faire parler mais absolument pas des contraintes prises en compte dans la définition des moyens. Si on veut baisser les coûts des équipes qui ont le porte-monnaie souffrant (80% des équipes), on fait d'autres règlements régulateurs de coûts (pas 18 GP par an mais 10, pas des châssis Moto2 nu à 100 00 euros ou presque, pas de limitation de consommation trop basse qui coûte très cher en développement et tests...). Ce matraquage des contraintes budgétaires comme alibi des règlements "standardisants" sont des fausses barbes, des alibis masquants, des mensonges puisque qu'on nous les présente comme des promesses et qu'elles ne sont jamais tenues.
Cela permet de faire penser qu'on ne peut pas faire autrement pour sauver le bébé alors que le bébé est bien plus joufflu qu'il y a des années, si ce n'était pas le cas il n'y a aurait pas de fonds de pension dans le paysage.

Cette façon de jouer du mensonge est universel en politique et manipulation des masses, la MotoGP n'a rien inventé.


Depuis plusieurs années, à quoi assiste-t-on en GP?

Sur le plan technique :

1. On a d'abord mis aux orties les petits constructeurs (les artisanaux pas les industriels à la KTM aux capitaux indiens ou à la Mahindra indienne qui paie Suter pour faire sa moto) qui constituaient jusqu'à 30% de plateau dont presque la totalité en 125. Facile à faire : on augmente le ticket d'entrée financier et on fait des ajustements ou des changements de règlements tous els ans parfois même au cours de l'année. Rien de tel que ces deux raisons pour empêcher les plus motivés des artisans de poursuivre.

On peut dire que les Kalex et Suter sont des artisans. Aller visiter les websites (il en ont plusieurs chacun, il faut chercher ceux qui ne parlent pas de moto) de ces deux là et vous verrez que ce ne sont pas des artisans mais des industriels de l'ingénierie mécanique où les superbes pièces de leur châssis une fois usinées ne sont que la partie émergée de l'iceberg. Certes ils ne sont pas Honda ou Yamaha mais pas Chevallier. 6 châssis en Moto2 la première année. 2,5 en 2013! Aucune diversité d'autant que si on superposait les layouts CAD on devrait avoir les presques mêmes.

2. Ensuite on impose réglementairement un standard de moto. A une époque où les deux premiers facteurs de performance sont les pneumatiques et l'informatique embarquée, les imposer c'est imposer une conception unique de moto. On a les 3 grands facteurs de performance

Sur le plan humain (le pilote) :

On élève les pilotes depuis la sortie de la maternelle, on les forme, ils deviennent objectivement à 18 ans aussi fort qu'aucun pilote d'antan ne l'a été.
Je laisse la subjectivité passionnelle dire qui est le plus fort d'Agostini ou Rossi car c'est la seule qui vaille en fait.

De façon simultanée, on institue un système ascendant 125>250>500-MotoGP puis Moto3>Moto2>MotoGP
C'est une achelle à éjection automatique en cas de non franchissement de marche, il faut bien assurer la pérennité des élevages en prenant chaque année le lot de leurs diplômés. C'est à dire qu'on crée de façon implicite des marches d'ascension qui correspondent à des moyennes d'age. ET puisque cela ne suffisait pas, on limite l'age en Moto3 et probablement bientôt en Moto2. Ce qui empêche de le faire de suite en Moto2 est que les pilotes des pays dits émergents ne sont pas encore assez forts jeunes en nombre pour les faire rentrer dans ce schéma.

Aucun pilote peut entrer en GP autrement qu'en étant passé par ses élevages (je sais, mon mot est un peu fort, quoique pour certains on se demande...) sauf à être d'un pays pauvre en pilotes de haut niveau mais à gros marché existant ou potentiel comme l'américain Herrin par exemple en 2014 ou les pilotes asiatiques ou sud-américains.

A noter que le marché en question n'est pas nécessairement le marché moto stricto sensu qui est pris en compte mais aussi le marché des gros sponsors qui alimentent tout ce monde. N'oublions pas que l'Indonésie est le second marché du tabac dans le monde et en passe de devenir le premier.


De cette analyse rapide, et pas forcément juste, il ressort :
- que les constructeurs de motos généralistes (qui vendent des motos de route en masse) ne sont plus au centre des objectifs,
- que les autres acteurs n'ont pas d'autre solution pour en être que de faire allégeance au système mis en place :     -       Les pilotes doivent passer par les élevages (choix fait à un age ils ne savent pas mais c'est un autre problème);
-        Les Suter et autres ne seraient (pour leur activité moto) pas sans ce système qui les a fait ce qu'ils sont devenus.
-        Les teams doivent répondre à des cahiers des charges strictes et organiser leurs activités de façon imposée, et sauf exceptions c'est ce système qui les alimente car elles vivent de ce que la Dorna leur redistribue en monnaie sonnante et trébuchante ou en moyens opérationnels.


Qui est au centre alors du système?

Tout ceux qui en vivent en fait mais de façons non proportionnelles à leurs apports.

Une réponse plus aiguisée ne pourrait être donnée en connaissant la décomposition des bonus de rémunérations du patron de la Dorna et de celui de son patron plus haut dans la hiérarchie du fonds de pension propriétaire.


Alors je trouve mauvais d'écarter les constructeurs - les généralistes - des GP, car si ce système continuait son extension (puissance financière) et sa profondeur (ancrage dans les esprits comme étant la seule solution possible) on pourrait arriver à une organisation d'un spectacle complètement déconnecté du monde de la moto commercialisée aux quidams que nous sommes. Spectacle n'intéressant que ceux qu'on y intéresseraient pour servir des intérêts financiers conjoncturels comme beaucoup se passionne pour le biathlon tous les ans alors qu'il y a mille pratiquants en France.

Et bien moi, je ne veux pas que mes enfants et futurs petits-enfants, comme ceux des autres, ne vivent la moto que par écran plat interposé, je veux qu'ils vivent la moto comme une réalité possible pour eux et que cette réalité passe par plusieurs plaisirs possibles (on dirait dimensions aujourd'hui pour faire plus sérieux) : la plaisir des bagarres d'hommes et de femmes, le plaisir de voir des motos différentes avoir des performances proches soire homogènes mais non standardisées, le plaisir de voir des David non désignés par le système oser défier les Goliaths.

Mais pour çà, il faut accepter la compétition à tout niveau (technique, humain et financier) en autorisant des moyens différents et non standardisés. Les deux premiers sont standardisés. Le troisième phagocyte les acteurs du système. La compétition devra trouver un intérêt autre, une valeur symbolique forte, pour faire éclore des passions.

C'est en ce sens que je parlais de Roller Ball. Mais gare à la nature des passions.

Mon vrai espoir est d'avoir tort.
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Thirob

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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeSam 22 Mar 2014 - 8:14

J'ai bien l'impression que ce n'est pas encore cette année que je verrais un pilote Portugais devenir World Champ...
Par contre j'avais bien raison il y a quelques mois sur l'engouement de beaucoup sur cette (putain) de Mahindra (de merde)...
Mahindra a simplement trouvé un très bon commercial, M Oliveira, qui a su vendre leur meule, je lui espère au moins d'avoir un bon % sur les ventes !!!



Thirob a écrit:
Marc a écrit:
Ce qui intéressant, c'est que le CIP Moto3, depuis son passage annoncé chez Mahindra, est beaucoup plus "bankable" que cette année.

yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 771973 
Mahindra = plus "Bankable" !!
Ne serait ce pas aller un peu vite au point d'en oublier d'un élément essentiel ?
Mahindra aurait réussi à cloner Miguel (sans que je le sache) et le vendre avec la moto ?

Petit rappel :

Efren Vasquez
Ok, pas le plus grand pilote qui soit, mais on ne peut pas dire que ce soit un manche avec 6 années en grand prix !!!
Début en 2007 sur une 250 il marque 1 point au champ.
2008 en 125 et 31 points, 
2009 en 125 et 54 points, 
2010 en 125 5eme du champ avec 152 points, 
2011 en 125 7eme avec 160 points, 
2012 en moto3 10eme avec 93 points,
2013 en moto3 sur Mahindra 9eme et 71 points !!!

Ses courses cette saison :
Qat 10eme 
Âme 14eme avec 2 FTR Honda et  2 Suter Honda devant lui.
Spa 8eme avec  1 Suter Honda devant lui.
Cat 5eme, son meilleur résultat !!
Ned 12eme avec 3 FTR Honda devant lui.
Ger 6eme 
Cze 11eme avec 3 FTR Honda devant lui.
Gbr 10eme avec 2 FTR Honda devant lui.
Rsm 12eme avec 3 FTR Honda devant lui.
Ara 10eme avec 1 FTR Honda devant lui.
Aus 7eme avec 1 FTR Honda devant lui.

Brad Binder : 
Qat 12eme Suter Honda
Ame 9eme Suter Honda 
Spa 4ème Suter Honda 
Fra 8eme Suter Honda
Ita 14eme Suter Honda
Cat 12eme Suter Honda
Ned 15eme Suter Honda 
Ger 9ème Suter Honda 
Rsm 18eme sur Mahindra.....
Ara 12eme Mahindra 
Mal 11ème Mahindra 
Aus 15eme Mahindra 
Sans commentaire !!!!

Luca Amato :
Sur FTR Honda il se battait entre la 20eme et 30eme place, son passage sur Mahindra n'a rien changé...

Je ne suis pas un pro de la moto mais est ce que la FTR Honda ne serait pas légèrement PLUS bankable et peut être même moins cher ?
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeSam 22 Mar 2014 - 11:15

Les débuts semblent un peu difficiles.... on ne peut pas dire le contraire. Sad
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MessageSujet: Re: [GP] Rumeurs et news 2014.   yamaha - [GP] Rumeurs et news 2014. - Page 38 Icon_minitimeDim 23 Mar 2014 - 10:39

Il y a 50 min à peine , nouveau règlement pour les Factories!!
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Pas de mention si le règlement peut être changé à l'infini!!!!!!
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