AccueilGalerieRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 20 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 20 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Aucun

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 588 le Jeu 26 Sep 2024 - 6:33
Derniers sujets
» [Oldies] Les transporteurs de motos des paddocks
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeHier à 23:34 par Adco

» [Oldies] 50cc de vitesse : Toute leur histoire ! (partie 2)
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeHier à 23:05 par cromagnon

» [Oldies] Tourist Trophy 1978
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeHier à 21:24 par yves kerlo

» Bourg en Bresse 1964
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeHier à 20:50 par DidierF

» [Oldies] Quizz (30)
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeHier à 19:53 par Apriliabarth

» Der de der Barcelone....
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeHier à 19:12 par Le Xav

»  [MotoGP] GP de Catalogne 2024 à Barcelone les 15 - 16 et 17 Nov 2024
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeHier à 19:08 par Le Xav

» controle technique moto
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeHier à 17:44 par Dukasuz

» #4 Restauration de mon side-car des années 70,
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeHier à 17:08 par nourshon

» les 25 ans du Grand Prix du Ried,"Le TT Alsacien".
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeHier à 12:44 par bialbero

» PROGRAMMES MANQUANTS - PGPM
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeHier à 11:27 par jack177071

» Fred, t'es un enfoiré !
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeHier à 10:40 par yves kerlo

» Malheureusement ils sont partis... et ils n'avaient rien à voir avec la moto
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeHier à 8:17 par cat

» [Oldies] Bourg en Bresse : Barbaroux et sa BARBULTON
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeMar 12 Nov 2024 - 20:27 par yves kerlo

» Jacky Germain
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeMar 12 Nov 2024 - 18:55 par yves kerlo

»  [MotoGP] Infos , nouveautés , potins , tests et plus pour la saison GP 2025 ...
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeMar 12 Nov 2024 - 17:46 par philwood

» [Oldies] Side-Car: quelques images
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeMar 12 Nov 2024 - 15:05 par DidierF

»  [WSBK] Infos 2025 .
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeMar 12 Nov 2024 - 9:35 par EDOUARD Jean

» [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) (2)
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeLun 11 Nov 2024 - 20:42 par DidierF

» [Oldies] but goodies : Bol d'Or et 24 heures du Mans
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeLun 11 Nov 2024 - 10:27 par jack177071

» Recensement des moteurs V3, deux et quatre temps
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeLun 11 Nov 2024 - 0:04 par tripotemascagne

» [Oldies] Jack Findlay, pilote de légende
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeDim 10 Nov 2024 - 19:46 par Pierre"PhilRead"

»  [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeDim 10 Nov 2024 - 18:23 par JH42

» [Interview] Guy Coulon
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeDim 10 Nov 2024 - 14:07 par Pasky

» [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeDim 10 Nov 2024 - 10:04 par Ala Zorro

» Désassemblage de la Honda RC166
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeSam 9 Nov 2024 - 22:00 par Adco

» [Oldies] GP de Brno, avant....
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeSam 9 Nov 2024 - 20:32 par cat

» [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (2ème partie)
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeSam 9 Nov 2024 - 14:01 par DidierF

» Honda V3 en préparation
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeSam 9 Nov 2024 - 6:50 par doum

»  [oldies] BOURG en BRESSE 1972
[Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeVen 8 Nov 2024 - 9:26 par philwood

Mots-clés
rouge bresse 1973 classic francaises artisanales motos Mans 1976 charade inventaire oldies aprilia fior yamaha suzuki ROAD RACING side 2013 ducati bourg coupe wanted zone moto
Meilleurs posteurs
Marc
[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting16[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting13[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting15 
EDOUARD Jean
[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting16[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting13[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting15 
philwood
[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting16[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting13[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting15 
Pierre"PhilRead"
[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting16[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting13[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting15 
mickey
[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting16[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting13[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting15 
yves kerlo
[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting16[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting13[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting15 
bubu
[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting16[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting13[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting15 
Fügner
[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting16[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting13[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting15 
Dialmax
[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting16[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting13[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting15 
Dan42
[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting16[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting13[Technique] Construction GECO - Page 28 Voting15 
La réclame...
Le Deal du moment :
SSD interne Crucial BX500 2,5″ SATA – 500 ...
Voir le deal
29.99 €

 

 [Technique] Construction GECO

Aller en bas 
+108
Seb4LO
Alynpier
Dan42
c-mal1
damienfollenfant
Pierre"PhilRead"
Bruno vecchioni
Ilam
papy jac
Eric...
prep
alain cueille
otmontfort
Alain
buzz76
lucky 34
budspencer
cat
EGLI JAPAUTO
roadrunner31
drummers
ridley
julien #41
Bug
diablo262
thierysp
Thieu
Thomas V
Mykeul
jerrhum
Polux rsv
philwood
adrien mototribu
STEF34
Gilles_a_paris
lavocadudiabl
michel guichard
Pomme
Thierry Team Pro CD
superkart
Apriliabarth
Phytus
bubu
Raphael Moreau
Philip
Dialmax
Pline le nouveau
herve
fab evospeed
nick gill
mickie
Edouard B.
Frits Overmars
pierre95
Buell-LN
Gregman
Pickup
jerome nimo
janpol84
bitza32
pierminator
Jarno
chriss #333
PVC
jhonguy
Giesse
Didier LEBRUN
yann
bentou
Jeannot45
Atch
pierre.geffrin
Emil'
cristogrr
Fügner
Dave Pearce
gozos
nsfman
kevin
Crazy31
thierry19
MacPepR
Noël
dulas frederic
crazytoon
Ninja33
Ed
byo
Bike87
Olivier R.
EDOUARD Jean
2strokeman
gromono72
le vieux docteur
angevin55
scrat56
GrahamB
rudgissimo
fasty
yves kerlo
fpayart
Toop
sergio90
jmdonnat
bulgar09
Patrice
Marc
Emmanuel Laurentz
112 participants
Aller à la page : Précédent  1 ... 15 ... 27, 28, 29 ... 34 ... 40  Suivant
AuteurMessage
thierry19




Nombre de messages : 499
Localisation : Saint Pantaléon de Larche
Date d'inscription : 03/09/2012

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeJeu 12 Déc 2013 - 12:11

jmdonnat donne une explication très cohérente bien reprise par Pépé dans le topic précité.
on (je) oublie toujours de tenir compte du point de contact au sol .
cela me fait comprendre pourquoi mon vélosolex (CDG très haut) est très désagréable à manipuler à l'arrêt et va de mieux en mieux au fur et à mesure que la vitesse augmente.

la fourche BUT (ou Geco) s'approche de ça avec les résultats en course que l'on connait. ces systèmes ne seraient donc pas faits pour rouler doucement mais très performants en compétition.

les systèmes à bras poussés n'ont (semble-t-il) pas ce problème d'inertie polaire donc serait-ce la raison pour laquelle ils auraient eu la préférence de quelques constructeurs de machines de tourisme?
Revenir en haut Aller en bas
Jarno

Jarno


Nombre de messages : 8661
Localisation : Imatra sur Seine
Date d'inscription : 10/11/2009

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeJeu 12 Déc 2013 - 12:34

Moi j'aimais bien la charge sur l'avant que procurait le moteur du Solex, quand on faisait des courses de descente, (moteur relevé sinon le galet me ralentissait), sur les routes de l'arrière-pays Mentonnais : les mecs en mob ne faisaient pas le poids moteur éteint, et puis ils avaient des freins, ce qui est très néfaste pour la vitesse de passage en virage... En plus la béquille frottait dès 12° d'angle ça faisait des étincelles c'était beau !

Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB


Nombre de messages : 3456
Age : 62
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeJeu 12 Déc 2013 - 13:39

Jarno a écrit:
et puis ils avaient des freins, ce qui est très néfaste pour la vitesse de passage en virage

Et pourtant, Rossi se plaint de ses freins, Burgess aurait dû oublier le purge...  [Technique] Construction GECO - Page 28 809262
Revenir en haut Aller en bas
Jarno

Jarno


Nombre de messages : 8661
Localisation : Imatra sur Seine
Date d'inscription : 10/11/2009

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeJeu 12 Déc 2013 - 13:49

C'est surement ce qui explique que Rossi ait 9 titres mondiaux et moi zéro  lol! 
Revenir en haut Aller en bas
GrahamB

GrahamB


Nombre de messages : 3456
Age : 62
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 19/08/2011

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeJeu 12 Déc 2013 - 14:02

jmdonnat a écrit:

Je retente ma chance aujourd'hui...


J'aime bien les spéculations :)
Ma réaction hâtive (sous réserve de modification à plusieurs reprises), c'est que ce soit une question de cadre de référence. Si on veux décrire ce qui se passe par rapport au cadre (de la moto), il n'y a pas de choix, ce sont ces roulements qui auront raison.

Mais une analyse Newtonniene par rapport à un cadre non-inertiel (qui accélère) n'est pas valide, sans l'ajoute des forces fictives (voilà l'histoire de la force centrifugale).

Deux cas hypothétiques extrêmes :
1. La partie de la moto derrière la douille de direction est bien plus lourde que celle avant... et il n'y a pas trop d'adhérence entre pneu et piste. Alors, les guidon/fourche/ roue avant vont se comporter comme ils veulent bien, mais le cadre-moto reste assez tranquille et peux constituer aussi comme cadre de référence. L'absence d'adhérence est important pour permettre le contact piste-pneu d'avoir peu d'influence, alors il ne change pas (ou peu) l'axe de rotation.
2. Très bon adhérence de pneu avant, partie arrière de la moto plutôt légère. Alors dans ce cas, la situation devient plus complexe : si le guidon tourne à gauche, la moto va réagir en s'inclinant à droite, où les mécanismes d'auto correction (précession gyroscopique de la roue, effet de chasse au sol) vont tourner le guidon à droite (initiation classique de virage par contre-braquage), suivi d'une réaction du pilote à corriger. Dans ce procédure, la moto en entière va changer d'orientation, donc la ligne rouge dessinée entre les bas das roues doit prendre une forme "S"... et il ne reste aucun axe immobile convenable... D'ailleurs, même l'effet guidon à gauche, réaction à droite stimule une oscillation éventuelle avec fréquence grossièrement proportionelle à 1/sqrt(I), I=moment polaire de la fourche+roue... mais puis modifiée par la réaction du cadre selon sa masse et moment...
Revenir en haut Aller en bas
Emmanuel Laurentz

Emmanuel Laurentz


Nombre de messages : 5085
Age : 65
Localisation : PACA
Date d'inscription : 07/12/2009

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeJeu 12 Déc 2013 - 14:04

On peut même dire qu'à l'époque tous les vices champions ont rongé leur frein en vain  lol!
Revenir en haut Aller en bas
janpol84

janpol84


Nombre de messages : 6605
Age : 72
Localisation : 84
Date d'inscription : 09/08/2009

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeJeu 12 Déc 2013 - 15:40

Merci jmdonnat d'avoir relancé le sujet....  [Technique] Construction GECO - Page 28 346579 
 lol! 
Revenir en haut Aller en bas
jmdonnat

jmdonnat


Nombre de messages : 1185
Age : 70
Localisation : france (gard)
Date d'inscription : 07/07/2010

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeJeu 12 Déc 2013 - 17:29

Si cela pouvait faire revenir le grand absent...

Revenir en haut Aller en bas
http://www.jmdonnat.com/
Gilles_a_paris

Gilles_a_paris


Nombre de messages : 738
Age : 70
Localisation : region parisienne
Date d'inscription : 23/08/2010

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Stabilité de la direction : pas simple !   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeJeu 12 Déc 2013 - 20:47

pour ne pas trop radoter bégayer, mieux vaut continuer ce qui est commencé plutôt que de polluer le sujet GECO ;

On a déja dit cela :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tout ça mériterait d'être fusionné...et cette discussion déplacée....
 dans un topic chassis/dynamique moto [Technique] Construction GECO - Page 28 607197 

Pour reprendre le début de classification esquissée pour les déports,

C'est par approximation de langage que certains ont parlé de déport inertiel (idem CdG)
et de déport gyroscopique (comme le couple gyro est un couple pur, il n'y a pas de point d'application particulier et il est égal quelle que soit la géométrie de la direction ; il ne peut donc être judicieusement choisi !).
Il n'y a que 3 paramètres indépendants dans les 5 grandeurs fonctionnelles évoquées :
angle de chasse, chasse linéaire sol, chasse effective, déport au centre de roue, déport CdG
les déport des tés sont une valeur de construction, pas fonctionnelle.

L'équilibre de la direction (et éventuel guidonnage) quand on roule, le moment des forces extérieures appliquées autour de l'axe de direction,

  • crée par les forces de contact pneu/sol (en x, y et z) parce que sur angle et avec braquage, les axes ne sont pas concourants,
  • et les trois moments du pneu
  • le rappel gravitaire du CdG de la fourche qui a envie d'aller le plus bas possible (il est en avant de l'axe selon l'excellente CAO de SDVS dans un des topics cités plus haut)
    le tout dans une equa diff du 2e degré avec l'inertie autour de l'axe comme facteur de B''

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Concernant l'approche de JMD, c'est vrai  :
A l’arrêt le pneu est collé au sol et c'est le reste de la moto qui se bouge (s'incline), c'est le premier cas limite de Graham

Mais en roulant vite, le pneu peut facilement se déplacer latéralement grâce à sa rotation propre en se tordant un peu dans la zone de contact ;
cela s'appelle la dérive du pneu et c'est archi-fondamental !!!
La chasse linéaire est le bras de levier de la force latérale de dérive et c'est ça qui tend à réaligner, beaucoup plus que par la résistance au roulement qui tire (très citée...)...
Donc en roulant, la résistance apparente au braquage en mouvement rapide devient plus faible qu'à l’arrêt
A vitesse infinie ou sur le verglas ou le gravier, c'est le 2e cas limite de Graham. [Technique] Construction GECO - Page 28 771973 

Historiquement, la dérive du pneu a (notamment) été découverte et comprise pour résoudre les problèmes de shimmy des avions ; le rapport de masse entre le corps de l'avion et la direction fait qu'on a pu tirer quelque chose de modèle à un degré de liberté. Mais dans la cas de la moto, un tel modèle ne marche pas correctement. Idem pour la stabilité d'une caravane ne peut s'étudier sans la voiture devant, le porte à faux arrière de la boule et le degré de sousvirage survirage de la voiture.

C'est parce que tout joue sur tout (système couplé dirait le prof de physique) qu'on ne peut pas résoudre les problèmes de guidonnage en ne regardant que l'équation de la direction. Comme l'a bien dit JMD  [Technique] Construction GECO - Page 28 771973 

Dans un forum, il n'y a aucune équation de posée et là il en faut :
- de nature différentielle, les seules qui donnent des évolutions fonction du temps
- plusieurs couplées, au mini 4 dérive lacet roulis braquage (la remarque de Michel Guichard que le tangage et son mauvais amortissement joue également beaucoup est fort remarquable)
- et justes, ce qui n'est pas nécessairement évident (cf l'article suivant)

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

[img][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/img]

... [Technique] Construction GECO - Page 28 55116  Donc on n'y arrivera pas ici [Technique] Construction GECO - Page 28 2878 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

Pour simuler, il faut écrire les différentes équations des différents degrés de liberté ; pour cela, on écrit dans chaque équation les forces induites par les degrés de liberté,
et à l'intégration numérique, le système calcule son évolution avec les interactions, et ou l'on constate que l'on est quelque part entre les cas limite.

Un exemple mieux connu = automobile :
A l'arrêt, si vous secouer latéralement votre voiture par le toit, comme les pneus ne peut glisser, on constate surtout l’élasticité latérale des pneus et une prise de roulis autour de l'axe de roulis qui relit dans le plan de symétrie de la voiture les 2 centres de roulis , chacun défini par sa suspension.
 
Dans un bon logiciel, lors de la simulation du roulage, la rotation du roulis ne sera pas nécessairement autour de cet axe, ni en hauteur ni dans le plan de symétrie, voir n'importe quelle photo de voiture de tourisme en limite, complètement soulevée de l'intérieur.

Tout cela pour dire qu'il y a deux cas aux conclusions opposées :
- modelé à un degré de liberté, il faut être pertinent pour bien choisir le mouvement , parce qu'on ne va décrire que lui ; JMD président  [Technique] Construction GECO - Page 28 241515
- modèle à plusieurs degrés de liberté, ce n'est pas parce que l'on a choisit de décrire la géométrie d'une certaine manière pour la mise en équation qu'à l’exécution, le modèle va en rester prisonnier ; ne pas confondre mise en équation et hypothèse restrictive. On choisi souvent de mettre en équation autour d'axe bien choisi qui annule des effets et allège l'équation sans rien changer au résultat. Comment on mesure les déports dans un modèle complexe (Cossalter, BikeSim, etc) n'a pas d'importance si le modèle est bien écrit. JMD en prison !

Pour la moto, Le wooble et le weave sont des modes de vibration qui ont chacun une fréquence propre bien différente (10 Hz et 1Hz), et une composition différente (beaucoup de lacet et un peu de braquage pour l'un, lycée de Versailles pour l'autre, un peu de roulis aussi). On peut largement imaginer que quand l'inertie de direction varie, les fréquences propres et vecteurs propres évoluent aussi, et que l'on peut trouver des optimaux très différents selon la vitesse et le reste de la moto (pneus...), ce que semble montrer les retours d'expérience du Solex à la JBB Honda et la But qui ne sont pas contradictoire, basée sur des valeurs numériques très différentes (facteur 10 entre l'inertie de direction de la But et de la JBB ?).

Bref c'est pas simple et mieux vaut le savoir assez tôt pour économiser l'aspirine !  [Technique] Construction GECO - Page 28 55116


Dernière édition par Gilles_a_paris le Ven 13 Déc 2013 - 14:22, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.car-d.fr
2strokeman

2strokeman


Nombre de messages : 1188
Age : 49
Localisation : au pays du champagne
Date d'inscription : 07/06/2011

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeJeu 12 Déc 2013 - 21:20

très bel article sur La GECO et pépé dans GP Racing.
Revenir en haut Aller en bas
janpol84

janpol84


Nombre de messages : 6605
Age : 72
Localisation : 84
Date d'inscription : 09/08/2009

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeJeu 12 Déc 2013 - 23:21

J'imagine la tête que doit tirer le nouveau pit-laner qui tombe sur le dernier post de  [Technique] Construction GECO - Page 28 800210  Gilles....
Un truc dans le genre ci-dessous,
 affraid  [Technique] Construction GECO - Page 28 55116  affraid  [Technique] Construction GECO - Page 28 55116  [Technique] Construction GECO - Page 28 2878  [Technique] Construction GECO - Page 28 614236  [Technique] Construction GECO - Page 28 346579 
aussitôt suivi de  [Technique] Construction GECO - Page 28 324787  [Technique] Construction GECO - Page 28 570102  [Technique] Construction GECO - Page 28 509976
Revenir en haut Aller en bas
MacPepR

MacPepR


Nombre de messages : 4685
Age : 65
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 08/04/2010

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 0:10

Et s'il suffisait de prendre de l'Aspirine pour tout comprendre ...
Je note qu'à quelque niveau que ce soit, on est à un moment obligé de négliger un paramètre ou de lui donner une valeur arbitraire, tant les calculs se compliquent voire et surtout interagissent les uns avec les autres. C'est un peu la mise en équation des compromis.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
Revenir en haut Aller en bas
jmdonnat

jmdonnat


Nombre de messages : 1185
Age : 70
Localisation : france (gard)
Date d'inscription : 07/07/2010

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 7:13

janpol84 a écrit:
J'imagine la tête que doit tirer le nouveau pit-laner qui tombe sur le dernier post de  [Technique] Construction GECO - Page 28 800210  Gilles....
Un truc dans le genre ci-dessous,
 affraid  [Technique] Construction GECO - Page 28 55116  affraid  [Technique] Construction GECO - Page 28 55116  [Technique] Construction GECO - Page 28 2878  [Technique] Construction GECO - Page 28 614236  [Technique] Construction GECO - Page 28 346579 
aussitôt suivi de  [Technique] Construction GECO - Page 28 324787  [Technique] Construction GECO - Page 28 570102  [Technique] Construction GECO - Page 28 509976

Quel est le sens de cette remarque ?...
Défendre la nécessité d'un voile pudique jeté sur la prise de tête que représente toute entreprise technologique ? Personnellement je refuse l'idée d'enfermer cela dans un ghetto même si on lui donne la forme d'une tour d'ivoire, ou d'une zone rouge.
Oui des gens comme au hasard, Bruneau, Pépé, Frits, Thiel, Gilles, Thieu et consorts ont une pensée qui me dépasse, mais ce n'est pas une raison pour refuser de les écouter. Au contraire le petit peu que je peux en saisir me fait avancer.
Bien sur, c'est une menace : Si je continue à prêter l'oreille,  il va me falloir me lever de mon canapé et éteindre la télé...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.jmdonnat.com/
Giesse

Giesse


Nombre de messages : 446
Localisation : Eure et loire
Date d'inscription : 14/10/2010

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Dynamique du véhicule   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 7:14

Bravo Gilles. On voit, avec ta démonstration, que ce n'est vraiment pas simple (et ça on s'en doutait) et que l'on est pas toujours capable de TOUT mettre en équation.
Bref, a la fin, les essais restent irremplaçable !
Le couplage AV/AR imaginé sur GECO est vraiment le point le plus intéressant a explorer. Vu les interactions qu'il induit, le développement va être a suivre de près.
Revenir en haut Aller en bas
mickie

mickie


Nombre de messages : 1931
Age : 72
Localisation : Frontignan 34, les pieds dans l'eau!
Date d'inscription : 13/06/2010

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 7:59

Jean-Paul, je suis désolé! J'ai voulu citer une partie de ton message de la page précedente, et erreur de touche, je l'ai édité, en effaçant la quasi-totalité du message original... J'espère que tu pourras le retrouver... Avec toutes mes excuses!

_________________
Volem rien foutre al païs! Gardarem lou hamac!
Revenir en haut Aller en bas
Gilles_a_paris

Gilles_a_paris


Nombre de messages : 738
Age : 70
Localisation : region parisienne
Date d'inscription : 23/08/2010

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 8:34

Oula, ça c'est ce que disent tous les censeurs de la terre  [Technique] Construction GECO - Page 28 998726 
KIm Jong-Un sort de ce corps  [Technique] Construction GECO - Page 28 998726 

Alors Jean Paul, tu peux déplacer cette branche de la discussion Geco et en profiter pour fusionner les 4 autres sujets ??

S'il fallait connaître quelque chose en moto pour en parler, ça limiterait l'intérêt des forums et la recette des bistros.
 [Technique] Construction GECO - Page 28 998726 
Revenir en haut Aller en bas
http://www.car-d.fr
thierry19




Nombre de messages : 499
Localisation : Saint Pantaléon de Larche
Date d'inscription : 03/09/2012

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 8:57

belle démonstration gilles_a_paris  [Technique] Construction GECO - Page 28 241515 [Technique] Construction GECO - Page 28 241515 
il en ressort principalement que quelque soit la solution technique proposée, elle devra tenir compte d'une trop grande quantité de variables pour être calculée précisément.
chaque concepteur aura donc la lourde tâche de "figer" une ou quelques unes de ces variables pour aboutir à l'ensemble qui lui parait le plus efficace.
sommes nous toujours dans les test rigoureux de la physique?

comme l'a dit Bruneau, tout est question de compromis et la meilleure suspension pourrait bien être celle qui en permet le plus, c'est donc dans ce sens là que devrait s'orienter toute recherche de progrés, à savoir :

Quel va être la limite de réglage qui bloquera l'évolution?

Revenir en haut Aller en bas
janpol84

janpol84


Nombre de messages : 6605
Age : 72
Localisation : 84
Date d'inscription : 09/08/2009

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 9:10

@ jmdonnat et Gilles : ne nous fâchon pas... MP
Revenir en haut Aller en bas
Emmanuel Laurentz

Emmanuel Laurentz


Nombre de messages : 5085
Age : 65
Localisation : PACA
Date d'inscription : 07/12/2009

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 10:38

janpol84 a écrit:
J'imagine la tête que doit tirer le nouveau pit-laner qui tombe sur le dernier post de  [Technique] Construction GECO - Page 28 800210  Gilles....
Un truc dans le genre ci-dessous,
 affraid  [Technique] Construction GECO - Page 28 55116  affraid  [Technique] Construction GECO - Page 28 55116  [Technique] Construction GECO - Page 28 2878  [Technique] Construction GECO - Page 28 614236  [Technique] Construction GECO - Page 28 346579 
aussitôt suivi de  [Technique] Construction GECO - Page 28 324787  [Technique] Construction GECO - Page 28 570102  [Technique] Construction GECO - Page 28 509976


 [Technique] Construction GECO - Page 28 998726 

Merci gilles  lol! 
Revenir en haut Aller en bas
crazytoon

crazytoon


Nombre de messages : 1429
Age : 50
Localisation : paris
Date d'inscription : 05/01/2013

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 11:12

Lol. Merci gilles, ça fait du bien de doner du grain à moudre à nos petits esprits.
Ce n'est pas simple, mais si ça l'était on ne serait pas en train d'en parler, puisque ça aurait déjà été trouvé  [Technique] Construction GECO - Page 28 809262 

Pour ma part, j'ai peut-être raté une vocation. La lecture de tout ces termes provoquent à chaque fois une irrepressible envie d'apprendre
Revenir en haut Aller en bas
http://www.3crazytoon.org
Invité
Invité




[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 11:14

Pas d'aspirine mais deux attentives lectures pour tenter de comprendre. Super!!  [Technique] Construction GECO - Page 28 771973 [Technique] Construction GECO - Page 28 771973 
Revenir en haut Aller en bas
janpol84

janpol84


Nombre de messages : 6605
Age : 72
Localisation : 84
Date d'inscription : 09/08/2009

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 12:14

Kim Jong-Un... pffff    [Technique] Construction GECO - Page 28 498886 
Pit-lane, c'est quand même pas la Corée du Nord...  [Technique] Construction GECO - Page 28 998726
Revenir en haut Aller en bas
Gilles_a_paris

Gilles_a_paris


Nombre de messages : 738
Age : 70
Localisation : region parisienne
Date d'inscription : 23/08/2010

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Tonton   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 12:18

Non, mais il y a un tonton dans les 2 cas [Technique] Construction GECO - Page 28 998726 
pour ceux qui ne sont pas au courant : cf actualité de ce jour
Revenir en haut Aller en bas
http://www.car-d.fr
Jarno

Jarno


Nombre de messages : 8661
Localisation : Imatra sur Seine
Date d'inscription : 10/11/2009

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 12:24

Merci Gilles !

Rien compris encore après deux lectures, mais c'est pas bien grave : comme le mouchoir de soie glissant sur l'Everest en retire toujours quelques atomes, chaque lecture laisse quelques mots nouveaux et embryons de compréhension dans mon esprit...
Revenir en haut Aller en bas
Gilles_a_paris

Gilles_a_paris


Nombre de messages : 738
Age : 70
Localisation : region parisienne
Date d'inscription : 23/08/2010

[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitimeVen 13 Déc 2013 - 14:02

@ Jarno,
Je pense que même un avocat peut comprendre, au moins un peu !  [Technique] Construction GECO - Page 28 998726 
Alors pour ta 3eme lecture, j'ai édité le texte pour le clarifier un peu
Revenir en haut Aller en bas
http://www.car-d.fr
Contenu sponsorisé





[Technique] Construction GECO - Page 28 Empty
MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 28 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
[Technique] Construction GECO
Revenir en haut 
Page 28 sur 40Aller à la page : Précédent  1 ... 15 ... 27, 28, 29 ... 34 ... 40  Suivant
 Sujets similaires
-
» [Technique] Construction GECO (Part 2)
» [Technique] Projet GECO
» [Technique] La partie-cycle moto : Une technique sans technologie ?
» [Technique] Lexique technique, parlons peu … mais juste.
» [Technique] MANIFESTE technique : merci Gilles_à_Paris !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: TECHNIQUE :: CHÂSSIS-
Sauter vers: