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thierry19




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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeVen 13 Déc - 14:11

mickie a écrit:
D'où les autres supports , qui pourraient bien s'accorder d'une autre version... je rappelle qu'il y a dans les cartons 4 versions de la moto, et on n'en a fait qu'une
ça commence à drolement ressembler à du Step by step!  lol! 
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mickie

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeVen 13 Déc - 19:06


Le proto, une version endurance, une version vitesse, et une autre... Je ne vois vraiment pas où se niche le pas-à-pas là-dedans...

_________________
Volem rien foutre al païs! Gardarem lou hamac!
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lucky 34

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeVen 13 Déc - 20:51

GrahamB a écrit:
Pépé vient de dire quelque part sur FB (je me perds entre les citations de citations) que le montage des étriers étaient effectivement un faux, pour le salon...

j avais pas tort  [Technique] Construction GECO - Page 29 809262 [Technique] Construction GECO - Page 29 809262 [Technique] Construction GECO - Page 29 809262 
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thierry19




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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 8:23

Oups, désolé d'avoir dit un gros mot!  [Technique] Construction GECO - Page 29 980796 
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 12:01

Oui. Et t'as vu, sur pit-lane, ça ne pardonne pas, hein?  lol! 
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 12:21

On peut dire que le radiateur sera bien alimenté, un peu trop peut être...?
Qu'en pensent les "spécialistes"?

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Pline le nouveau




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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 12:57

lol!  Bonjour ! Je ne suis pas un spécialiste , mais pour les radiateurs mieux ventilés ( a priori ) , c est un plus en cas de fortes chaleurs et en ENDURANCE , non ? [Technique] Construction GECO - Page 29 55116 

Concernant la GECO , comment réagi une moto selon que les étriers de freins soit devant , derriére ou en dessous de la fourche ?
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 13:52

yves kerlo a écrit:
On peut dire que le radiateur sera bien alimenté, un peu trop peut être...?
If it was a two-stroke engine, I would say you can never have too much cooling. Do you think the Geco radiator is too big for a four-stroke, Yves?
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Thomas V

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 13:58

Le calorstat est là pour réguler la température du moteur.
Il ne s'ouvre en grand que lorsque la température est assez haute. Sinon les motos n'arriveraient jamais à chauffer l'hiver.

Et puis les cross planes ont souvent très chaud sur piste sans radiateur additionnel.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 14:43

Frits Overmars a écrit:
Do you think the Geco radiator is too big for a four-stroke, Yves?

(Désolé pour la réponse en français Fritz, mon anglais est très moyen)
Non, je ne pensais pas à la dimension du radiateur sur la Geco, mais à la très (trop?) grande ouverture du carénage, sa hauteur au dessus de la roue avant.
En 2006 avec la première version de la Metiss nous avions fabriqué un carénage avec une trop grande ouverture de radiateur et la moto était incapable de rouler à haute vitesse, trop d'air qui "butait" dans le faisceau et la soulevait.
Les pilotes la qualifiaient de dangereuse!
On a cherché pendant 6 mois avant d'essayer (sans aucune certitude) de le refermer de façon brutale (15 cm, soit l'équivalent de deux fourreaux de fourche, sans conséquence sur la température) et tout est rentré dans l'ordre dès sa première utilisation (8è au Bol)...et a fait apparaître bien d'autres soucis.
Nous sommes allé un peu plus (trop) loin en 2007 avec la fermeture du carénage, pour revenir en arrière avec celui qui est depuis 2008 utilisé.
Pour pouvoir essayer des innovations en matière de suspensions, ou de géométrie il va falloir que la base de travail soit extrêmement saine et neutre.

PS Désolé s'il y a trop d'images de Metiss, je n'ai rien d'autres pour expliquer cette remarque sur l'ouverture du carénage.


Avril 2006
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Septembre 2006
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Septembre 2007
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Octobre 2008
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Dernière édition par yves kerlo le Sam 14 Déc - 20:14, édité 1 fois
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 15:07

yves kerlo a écrit:
(Désolé pour la réponse en français Fritz, mon anglais est très moyen)
Reading french is no problem Yves. It is I who should be apologizing for writing in english here.

Pépé should be aware of the relationship between radiator area and air entrance area; finding the optimum ratio is a major factor in reducing drag in Formula 1. Maybe he is dealing with this one step at a time  Wink.
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Polux rsv




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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 15:31

Ce site parle des radiateurs en aviation. Très instructif. On peut y lire que si le design est bien fait, on pourrait même obtenir une poussée vers l'avant grâce à l'air chaud qui sort du carénage  scratch 
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Angelo
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 19:37

[Technique] Construction GECO - Page 29 976373 

Polux rsv, merci pour ce lien très technique mais néanmoins agrémenté d'une page humoristique décapante.
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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 20:47

philwood a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Remarque: comme on le voit sur la photo ci dessus la rotule gauche du tirant de suspension, mais aussi la droite sont tordues.
Il semble que dans ce cas comme dans plusieurs autres dans la conception de cette moto les efforts soient sous estimés.

Nous sommes tous impatient de mesurer les bénéfices du 3ème amortisseur, mais pour en juger il faudra déjà que le reste fonctionne sinon nous allons rester sans réponse comme pour la fourche à tés redréssés des Tecmas.
Une validation (banc d'essais et piste) par élément permettrait d'éviter cet écueil.
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 21:04

Dans la précipitation, le disque a été monté à l'envers...( si l'on en croit la flèche...)
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 21:06

(ah, JMD m'a fait les freins...)
Oui, et puis la roue est monté du mauvais sens, mais là on peut supposer un assemblage un peu urgent  
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 21:24

D'après la forme de la frette du disque, je dirais que c'est la flèche qui n'est pas bonne.
Le lien disque/frette est bon et respecte l’asymétrie des beringer.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 21:26

Polux rsv a écrit:
on pourrait même obtenir une poussée vers l'avant grâce à l'air chaud qui sort du carénage  scratch 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Excellent site !

Oui, en effet il est logique d'obtenir une poussée : l'air entre, on le chauffe, il sort. C'est tout à fait le principe d'un réacteur, non?
Évidemment, le transfert d’énergie est bien plus petit par radiateur qu'en brûlant du kérosène...  

Vu le facteur de passage d'air (1/3), on pourrait demander si les motos de course actuelles gaspillent énormément en traînée...   [Technique] Construction GECO - Page 29 55116
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 21:29

Jeannot45 a écrit:
D'après la forme de la frette du disque, je dirais que c'est la flèche qui n'est pas bonne.

Si tu regardes les supports des bobines, j'ai l'impression qu'ils soient légèrement asymétrique de sort que la bobine soit prise en compression lors du freinage (comme c'est le cas aussi sur des modèles récents de chez Braking). Dans ce cas, la flèche est correcte.
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alain cueille




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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 21:55

BRUNEAU a écrit:
philwood a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Remarque: comme on le voit sur la photo ci dessus la rotule gauche du tirant de suspension, mais aussi la droite sont tordues.
Il semble que dans ce cas comme dans plusieurs autres dans la conception de cette moto les efforts soient sous estimés.



Bien vu JB, j'avais également remarqué ce détail au salon , mais j'avais mis ça sur le côté "fini limite baclé ", comme il arrive parfois quand il faut terminer quelque chose dans l'urgence pour exposer dans un salon
Je penchais plutôt pour un taraudage en biais, mais au vu de la photo, l'écrou semble porter bien à plat sur l'embout de biellette, d'où effectivement on peut imaginer toute autre sorte de scénario. Nous aurons certainement une explication pour ce problème de rotule tordue
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 22:00

GrahamB a écrit:
Jeannot45 a écrit:
D'après la forme de la frette du disque, je dirais que c'est la flèche qui n'est pas bonne.

Si tu regardes les supports des bobines, j'ai l'impression qu'ils soient légèrement asymétrique de sort que la bobine soit prise en compression lors du freinage (comme c'est le cas aussi sur des modèles récents de chez Braking). Dans ce cas, la flèche est correcte.

Non. La partie la plus longue de la frette est supposée supporter l'effort et elle est dans le bon sens.
Voir le côté gauche.
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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 22:24

..... [Technique] Construction GECO - Page 29 412241 et la flèche sur cette photo!!! elle est dans le bon sens ??? pour la frète elle est bien sérigraphier a l'envers sur le disque droit !!! et la jante, elle est dans le bon sens !!! après si les photos de salon apportent du grain a vos moulin...allez y bon cœur !!!

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thierry19




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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeSam 14 Déc - 23:08

il a été expliqué je ne sais plus où qu'il s'agit d'une erreur d'assemblage entre frette et disque qui fasse ce défaut d'orientation de flèche.
j'ai vu cela parfois sur des montages de ce fabriquant.
@bitza32 oui, pour ma part (et ce n'est qu'un avis personnel) il y a du grain à moudre en voyant ces photos et la masse de défauts que l'on voit laisse présager de tout ceux qu'on ne voit pas.
cette école que les intégristes appellent le "step by step" n'apprend pas forcément à tout calculer mais elle forme des gens qui avec divers niveaux d'études et diverses capacités à assimiler les nouvelles technique sont capables eux de construire des engins utilisables!
alors OUI il y a du grain à moudre et de gros sacs parce que là, au lieu de voir le "Geco cpris comment ça marche et je vais mettre tout le monde d'accord" je vois plutôt le "Geco mis des erreurs et je suis bien dans la m.....!"
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bitza32

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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeDim 15 Déc - 1:10

En gros tu as vu le teaser et tu penses avoir vu le film...

On peut répéter 100 fois que la moto présenté est avant tout ce qu'on a bien voulu vous montrer...mais non...
Prenez du recule sur la plus part de vos remarques et patience...
La seule qui soit pertinente dernièrement, est celle d' Yves au sujet du carénage !
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Toop




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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitimeDim 15 Déc - 8:29

GrahamB a écrit:
Polux rsv a écrit:
on pourrait même obtenir une poussée vers l'avant grâce à l'air chaud qui sort du carénage  scratch 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Excellent site !

Oui, en effet il est logique d'obtenir une poussée : l'air entre, on le chauffe, il sort. C'est tout à fait le principe d'un réacteur, non?
Évidemment, le transfert d’énergie est bien plus petit par radiateur qu'en brûlant du kérosène...  

Vu le facteur de passage d'air (1/3), on pourrait demander si les motos de course actuelles gaspillent énormément en traînée...   [Technique] Construction GECO - Page 29 55116

On peut dire oui à la théorie, mais non à la pratique dans le sens où on parle de résiduels qui ne vont pas pousser grand chose tellement les volumes en jeu sont insignifiants. Sur une turbo machine (turbopropulseur ect ...) on parle d'à peine 5% de poussée par l'échappement ... ce qui ne' est plus du tout négligeable avec un propulseur de plusieurs millier de cv ... pour la petite histoire cette poussée résiduelle est utilisée sur les hélicos et permet de diminuer sensiblement la taille du rotor anti_couple et aussi gagner en traînée sur celui_ci Wink


Dernière édition par Toop le Dim 15 Déc - 8:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Technique] Construction GECO   [Technique] Construction GECO - Page 29 Icon_minitime

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