[GP] Sachsenring, 14 juillet 2013

A ce rythme là, le budget "jet privé" de Yamaha va exploser ...   

Espérons en tout cas que le pilote supporte ces chocs/opérations successifs sans trop de séquelles.

sont [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A chaque année sa grosse blessure et sa perte d'espoir de titre, Rossi, Pedrosa et maintenant Lorenzo
Tout le monde s'inquiétait de l'arrivé précoce de M Marquez en catégorie reine.... le voila qui se voit avoir une route ouverte pour le titre...
Mais Rossi est là pour la lui barrer  

Gros excès de confiance de Lorenzo quand même, déjà le voir 1er ce matin a été une surprise sur une piste apparemment piégeuse vu les chutes  
Et là avant sa chute il allumait du rouge dans les 2 premiers partiels avant de se bourrer dans le 3èeme, il attaquait fort; avec une plaque sur la clavicule, la moindre chute peut être dramatique  

Ok il devait se sentir bien sur la moto mais est-ce que ça valait le coup de pousser autant sur ces 1eres séances d'entrée de jeu

Yamaha vient d'annoncer officiellement qu'il était forfait pour l'Allemagne.

tonton a écrit:

Patrice a écrit:

Lorenzo est quand même atterri sur l'arrière de son épaule blessée !
Pourvu que la plaque n'ait pas plié !  

Il semble qu'elle ai plié

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Malheureusement j'avais bien deviné  

Je ne suis pas sur que les médecins lui laisseront refaire le coup d'Assen!

Ni même si c'est souhaitable pour sa santé future, il y a un temps pour le courage puis parfois vient celui d'être raisonnable.

Bien triste!!!
Mais je pense que les résultats de Marquez sont pour quelques chose dans sa prise de risque???
Pedrosa reste mon favori pour le titre de cette année.
Mais cette chute risque de remettre pas mal de stratégie en question. Quel est le malin qui va en tirer partie???
Le principal c'est qu'il n'ai pas (trop de séquelles corporelles) pour la suite, et qu'il ne souffre pas trop. 

Thirob a écrit:

A chaque année sa grosse blessure et sa perte d'espoir de titre, Rossi, Pedrosa et maintenant Lorenzo
Tout le monde s'inquiétait de l'arrivé précoce de M Marquez en catégorie reine.... le voila qui se voit avoir une route ouverte pour le titre...
Mais Rossi est là pour la lui barrer  

Et surtout Pedrosa  

Triste nouvelle que cette absence de Lorenzo, qui l'écarte définitivement du titre à mon avis (comme je l'avais voté  )
Il va forcément manquer ce GP d'Allemagne, mais sans doute aussi Laguna Seca dans une semaine, donc retour au mieux à Indy le 18 août, et d'ici-là ses principaux rivaux lui auront pris entre trente et cinquante points selon toute vraisemblance, sauf chutes.

Moi non plus je ne comprends pas pourquoi il attaquait autant en cette première journée d'essais libres, mais de mon fauteuil je me garderai bien d'aller plus loin.

C'est bon pour Rossi qui redevient pilote n°1 chez Yamaha-usine, mais il est si loin au classement qu'en réalité c'est surtout à Pedrosa que cette absence va profiter, peut-être pour enfin ce titre qui lui échappe en motoGP.

Cette première journée a montré aussi que les ART de Martinez peuvent jouer avec les Ducati sur ce tourniquet, à condition de prendre un bon départ.
Dans plusieurs autres GP Espargaro a réussi à insérer sa CRT au milieu des protos dans les premiers virages, pour profiter de leur aspi et s'échapper ainsi du peloton des autres CRT. Espérons que Randy soit dans le coup aussi dimanche.

MotoGP Free Practice Nr. 2 Classement 2013
Sachsenring, Friday, July 12, 2013
Pos. Num. Pilote Pays Team Moto Km/h Date Ecart 1st/Prev.
1 6 Stefan BRADL GER LCR Honda MotoGP Honda 291.5 1'22.030
2 26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team Honda 290.7 1'22.239 0.209 / 0.209
3 93 Marc MARQUEZ SPA Repsol Honda Team Honda 289.8 1'22.251 0.221 / 0.012
4 99 Jorge LORENZO SPA Yamaha Factory Racing Yamaha 288.3 1'22.252 0.222 / 0.001
5 46 Valentino ROSSI ITA Yamaha Factory Racing Yamaha 288.0 1'22.395 0.365 / 0.143
6 69 Nicky HAYDEN USA Ducati Team Ducati 286.8 1'22.572 0.542 / 0.177
7 41 Aleix ESPARGARO SPA Power Electronics Aspar ART 276.1 1'22.763 0.733 / 0.191
8 4 Andrea DOVIZIOSO ITA Ducati Team Ducati 287.2 1'22.850 0.820 / 0.087
9 19 Alvaro BAUTISTA SPA GO&FUN Honda Gresini Honda 289.0 1'22.976 0.946 / 0.126
10 29 Andrea IANNONE ITA Energy T.I. Pramac Racing Ducati 286.0 1'23.008 0.978 / 0.032
11 38 Bradley SMITH GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 286.0 1'23.040 1.010 / 0.032
12 14 Randy DE PUNIET FRA Power Electronics Aspar ART 271.3 1'23.255 1.225 / 0.215
13 51 Michele PIRRO ITA Ignite Pramac Racing Ducati 282.1 1'23.491 1.461 / 0.236
14 68 Yonny HERNANDEZ COL Paul Bird Motorsport ART 271.0 1'23.524 1.494 / 0.033
15 8 Hector BARBERA SPA Avintia Blusens FTR 274.1 1'23.627 1.597 / 0.103
16 70 Michael LAVERTY GBR Paul Bird Motorsport PBM 274.3 1'23.636 1.606 / 0.009
17 9 Danilo PETRUCCI ITA Came IodaRacing Project Ioda-Suter 275.0 1'23.866 1.836 / 0.230
18 5 Colin EDWARDS USA NGM Mobile Forward Racing FTR Kawasaki 277.7 1'23.911 1.881 / 0.045
19 35 Cal CRUTCHLOW GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 287.5 1'23.932 1.902 / 0.021
20 71 Claudio CORTI ITA NGM Mobile Forward Racing FTR Kawasaki 273.4 1'24.078 2.048 / 0.146
21 7 Hiroshi AOYAMA JPN Avintia Blusens FTR 276.9 1'24.647 2.617 / 0.569
22 67 Bryan STARING AUS GO&FUN Honda Gresini FTR Honda 270.3 1'24.862 2.832 / 0.215
23 52 Lukas PESEK CZE Came IodaRacing Project Ioda-Suter 268.5 1'25.568 3.538 / 0.706
17 Karel ABRAHAM CZE Cardion AB Motoracing ART
Conditions météo:
| Conditions de piste: Dry| Air: 21º| Humidité: 47%| Sol: 37º

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Moto2 Free Practice Nr. 2 Classement 2013
Sachsenring, Friday, July 12, 2013
Pos. Num. Pilote Pays Team Moto Km/h Date Ecart 1st/Prev.
1 45 Scott REDDING GBR Marc VDS Racing Team Kalex 238.9 1'25.152
2 15 Alex DE ANGELIS RSM NGM Mobile Forward Racing Speed Up 243.6 1'25.286 0.134 / 0.134
3 40 Pol ESPARGARO SPA Tuenti HP 40 Kalex 245.7 1'25.318 0.166 / 0.032
4 5 Johann ZARCO FRA Came Iodaracing Project Suter 241.3 1'25.331 0.179 / 0.013
5 36 Mika KALLIO FIN Marc VDS Racing Team Kalex 245.7 1'25.458 0.306 / 0.127
6 19 Xavier SIMEON BEL Desguaces La Torre Maptaq Kalex 241.0 1'25.482 0.330 / 0.024
7 4 Randy KRUMMENACHER SWI Technomag carXpert Suter 243.4 1'25.533 0.381 / 0.051
8 12 Thomas LUTHI SWI Interwetten Paddock Moto2 Racing Suter 247.0 1'25.541 0.389 / 0.008
9 60 Julian SIMON SPA Italtrans Racing Team Kalex 241.9 1'25.563 0.411 / 0.022
10 3 Simone CORSI ITA NGM Mobile Racing Speed Up 244.1 1'25.584 0.432 / 0.021
11 80 Esteve RABAT SPA Tuenti HP 40 Kalex 242.6 1'25.605 0.453 / 0.021
12 81 Jordi TORRES SPA Aspar Team Moto2 Suter 239.8 1'25.650 0.498 / 0.045
13 18 Nicolas TEROL SPA Aspar Team Moto2 Suter 244.1 1'25.734 0.582 / 0.084
14 30 Takaaki NAKAGAMI JPN Italtrans Racing Team Kalex 239.4 1'25.743 0.591 / 0.009
15 23 Marcel SCHROTTER GER Desguaces La Torre SAG Kalex 243.6 1'25.790 0.638 / 0.047
16 88 Ricard CARDUS SPA NGM Mobile Forward Racing Speed Up 245.4 1'25.882 0.730 / 0.092
17 11 Sandro CORTESE GER Dynavolt Intact GP Kalex 242.8 1'26.020 0.868 / 0.138
18 54 Mattia PASINI ITA NGM Mobile Racing Speed Up 243.7 1'26.145 0.993 / 0.125
19 24 Toni ELIAS SPA Blusens Avintia Kalex 241.6 1'26.215 1.063 / 0.070
20 8 Gino REA GBR Gino Rea Race Team FTR 243.1 1'26.220 1.068 / 0.005
21 52 Danny KENT GBR Tech 3 Tech 3 243.8 1'26.283 1.131 / 0.063
22 77 Dominique AEGERTER SWI Technomag carXpert Suter 243.0 1'26.336 1.184 / 0.053
23 96 Louis ROSSI FRA Tech 3 Tech 3 245.6 1'26.371 1.219 / 0.035
24 14 Ratthapark WILAIROT THA Thai Honda PTT Gresini Moto2 Suter 242.8 1'26.494 1.342 / 0.123
25 95 Anthony WEST AUS QMMF Racing Team Speed Up 238.5 1'26.554 1.402 / 0.060
26 72 Yuki TAKAHASHI JPN IDEMITSU Honda Team Asia Moriwaki 239.6 1'26.642 1.490 / 0.088
27 9 Kyle SMITH GBR Blusens Avintia Kalex 242.6 1'26.675 1.523 / 0.033
28 49 Axel PONS SPA Tuenti HP 40 Kalex 244.6 1'26.791 1.639 / 0.116
29 63 Mike DI MEGLIO FRA JiR Moto2 Motobi 241.5 1'26.959 1.807 / 0.168
30 44 Steven ODENDAAL RSA Argiñano & Gines Racing Speed Up 241.5 1'26.979 1.827 / 0.020
31 92 Alex MARIÑELARENA SPA TargoBank Motorsport Suter 238.9 1'27.450 2.298 / 0.471
32 28 Roman RAMOS SPA Argiñano & Gines Racing Speed Up 241.9 1'27.810 2.658 / 0.360
33 7 Doni Tata PRADITA INA Federal Oil Gresini Moto2 Suter 242.6 1'28.199 3.047 / 0.389
34 97 Rafid Topan SUCIPTO INA QMMF Racing Team Speed Up 243.0 1'30.117 4.965 / 1.918
Conditions météo:
| Conditions de piste: Dry| Air: 23º| Humidité: 43%| Sol: 40º

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Moto3 Free Practice Nr. 2 Classement 2013
Sachsenring, Friday, July 12, 2013
Pos. Num. Pilote Pays Team Moto Km/h Date Ecart 1st/Prev.
1 42 Alex RINS SPA Estrella Galicia 0,0 KTM 205.8 1'27.208
2 39 Luis SALOM SPA Red Bull KTM Ajo KTM 205.7 1'27.588 0.380 / 0.380
3 7 Efren VAZQUEZ SPA Mahindra Racing Mahindra 201.7 1'28.212 1.004 / 0.624
4 32 Isaac VIÑALES SPA Ongetta-Centro Seta FTR Honda 200.8 1'28.227 1.019 / 0.015
5 25 Maverick VIÑALES SPA Team Calvo KTM 205.0 1'28.252 1.044 / 0.025
6 94 Jonas FOLGER GER Mapfre Aspar Team Moto3 Kalex KTM 204.5 1'28.269 1.061 / 0.017
7 12 Alex MARQUEZ SPA Estrella Galicia 0,0 KTM 205.0 1'28.341 1.133 / 0.072
8 77 Lorenzo BALDASSARRI ITA GO&FUN Gresini Moto3 FTR Honda 199.6 1'28.382 1.174 / 0.041
9 8 Jack MILLER AUS Caretta Technology - RTG FTR Honda 202.3 1'28.598 1.390 / 0.216
10 44 Miguel OLIVEIRA POR Mahindra Racing Mahindra 200.0 1'28.615 1.407 / 0.017
11 63 Zulfahmi KHAIRUDDIN MAL Red Bull KTM Ajo KTM 203.5 1'28.639 1.431 / 0.024
12 5 Romano FENATI ITA San Carlo Team Italia FTR Honda 199.1 1'28.717 1.509 / 0.078
13 10 Alexis MASBOU FRA Ongetta-Rivacold FTR Honda 202.3 1'28.757 1.549 / 0.040
14 89 Alan TECHER FRA CIP Moto3 TSR Honda 200.2 1'28.816 1.608 / 0.059
15 61 Arthur SISSIS AUS Red Bull KTM Ajo KTM 205.7 1'28.861 1.653 / 0.045
16 11 Livio LOI BEL Marc VDS Racing Team Kalex KTM 204.2 1'28.992 1.784 / 0.131
17 21 Luca AMATO GER Mahindra Spiel-Kiste Mahindra 201.3 1'29.008 1.800 / 0.016
18 84 Jakub KORNFEIL CZE Redox RW Racing GP Kalex KTM 202.4 1'29.013 1.805 / 0.005
19 57 Eric GRANADO BRA Mapfre Aspar Team Moto3 Kalex KTM 201.4 1'29.154 1.946 / 0.141
20 41 Brad BINDER RSA Ambrogio Racing Suter Honda 198.5 1'29.278 2.070 / 0.124
21 19 Alessandro TONUCCI ITA La Fonte Tascaracing FTR Honda 201.1 1'29.297 2.089 / 0.019
22 23 Niccolò ANTONELLI ITA GO&FUN Gresini Moto3 FTR Honda 200.0 1'29.401 2.193 / 0.104
23 65 Philipp OETTL GER Tec Interwetten Moto3 Racing Kalex KTM 206.0 1'29.422 2.214 / 0.021
24 22 Ana CARRASCO SPA Team Calvo KTM 203.6 1'29.471 2.263 / 0.049
25 17 John McPHEE GBR Caretta Technology - RTG FTR Honda 206.1 1'29.488 2.280 / 0.017
26 53 Jasper IWEMA NED RW Racing GP Kalex KTM 205.4 1'29.498 2.290 / 0.010
27 9 Toni FINSTERBUSCH GER Kiefer Racing Kalex KTM 198.9 1'29.499 2.291 / 0.001
28 3 Matteo FERRARI ITA Ongetta-Centro Seta FTR Honda 201.3 1'29.541 2.333 / 0.042
29 4 Francesco BAGNAIA ITA San Carlo Team Italia FTR Honda 198.7 1'29.598 2.390 / 0.057
30 31 Niklas AJO FIN Avant Tecno KTM 205.6 1'29.676 2.468 / 0.078
31 66 Florian ALT GER Kiefer Racing Kalex KTM 201.9 1'29.758 2.550 / 0.082
32 58 Juanfran GUEVARA SPA CIP Moto3 TSR Honda 197.8 1'29.976 2.768 / 0.218
33 86 Kevin HANUS GER Thomas Sabo GP Team Honda 198.2 1'30.049 2.841 / 0.073
34 29 Hyuga WATANABE JPN La Fonte Tascaracing FTR Honda 201.2 1'30.802 3.594 / 0.753
35 95 Jules DANILO FRA Ambrogio Racing Suter Honda 193.0 1'32.767 5.559 / 1.965
Conditions météo:
| Conditions de piste: Dry| Air: 21º| Humidité: 49%| Sol: 36º

Tous les efforts de Yam vont se concentrer sur Rossi... ça peut payer...

Aspar a-t-il toujours les moyens de ses politiques M3, M2 et CRT?  

drummers a écrit:

Ah oui quand même...


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Blague à part, coup dur pour la baston au championnat, sans aucun doute...

Impressionnant cette série de" hight side" sur ces motos "hyper-electroniquéés" qui sont censées se débrouiller toute seule en s'adaptant à chaque virage et qui finalement ne mettent que 3 secondes à la meilleure Moto 2 dépourvue d'électronique.

Après son exploit au dernier GP triste de voir le championnat compromis de cette façon pour Lorenzo. Un boulevard s'ouvre pour Pedrosa, mais personne n'est à l'abri d'un faux pas.

On dit qu'un bon informaticien, quand il écrit du code, fasse un erreur tous les 10 lignes. Et il faut déjà en trouver des bons.
Alors, rouler sur une moto programmée à se débrouiller à chaque virage... eh bien, je n'ai pas ce genre de courage moi...

Personne n'est à l'abris d'un faux-pas, en effet. Et on voit bien la difficulté de se maintenir à ce niveau de pression qui peut conduire à la chute de cet après-midi.
La logique et le résultat du dernier GP voudraient bien que Rossi soit maintenant en position de prendre les "bons points" qu'il faut à Pedrosa. Mais celui-ci prendra t'il le risque de répondre à la provocation ?
La logique voudrait aussi que Marquez lui laisse les coudées franches, mais saura t'il se retenir s'il sent qu'il peut jouer sa carte ?
Finalement, le championnat n'est pas encore plié, même si il va se jouer entre trois ou quatre pilotes seulement.
Ce serait quand même mieux que ça se joue en piste plutôt qu'à la clinique.

Perso j'ai pensé au début que MM l'emporterait, mais la donne à changé et ma question est la suivante : Vale va-t-il faire le boulot...  Et Cal après deux pirouettes pimentées et un recadrage façon ponpon, sera-t-il revenu dès demain à son meilleur niveau pour contrer Pedro ou les autres s'il n'est pas trop cabossé ... Le championnat est lancé et le résultat des calculs de tous incertain, car à force de réduire le traction contrôle pour gagner des centièmes les hommes se mettent en danger consciemment , il n'y a qu'à voir le nombre de chutes en catégorie reine ce jour c'est un signe. Dur à avaler tout ce vendredi.

Lorenzo n'aurait-il pas péché par excès d'optimisme? Une reprise "en douçeure"  aurait été sûrement été préférable.
A ce niveau-là de la compétition, je me dit que le bon sens n'a plus droit de cité. A quoi servent les coachs et autres managers s'ils ne peuvent canaliser leur pilote? On est pas loin d'une faute professionnelle, tant de la part du pilote que de son encadrement.

Mais tout ceci n'engage que moi....

Effectivement, il vaudrait mieux que ce soit sur la piste qu'à la clinique que se joue le championnat.
Ceci dit, je serai ravi si Pédrosa est sacré en fin d'année et au moins autant si c'est Rossi. La schizophrénie est une bien étrange maladie et la passion de la moto aussi.

quiko a écrit:

Lorenzo n'aurait-il pas péché par excès d'optimisme? Une reprise "en douçeure"  aurait été sûrement été préférable.
A ce niveau-là de la compétition, je me dit que le bon sens n'a plus droit de cité. A quoi servent les coachs et autres managers s'ils ne peuvent canaliser leur pilote? On est pas loin d'une faute professionnelle, tant de la part du pilote que de son encadrement.

Mais tout ceci n'engage que moi....

Me semble que Zeelenberg lui avait donné d'autres conseils... mais..

Lorenzo à l' aise sans trop de douleur, immédiatement dans le rythme, meilleur temps et fraichement cassé !
Quoi de plus énervant pour la concurrence que de se retrouver derrière lui dans ces conditions ?

La chute fait partie du jeu, sans cette chute, c est un coup de massue vicking qu' il infligeait a ces adversaires... Une stratégie de champion, pas d' épicier comme j' ai pu lire à quelques reprises.

Apres, rien n'est plié, certe en mauvaise voie, mais pas plié...

Emmanuel Laurentz a écrit:

Perso j'ai pensé au début que MM l'emporterait, mais la donne à changer et ma question est la suivante :Vale va-t-il faire le boulot...  Et Cal après deux pirouettes pimentés et un recadrage façon ponpon, sera-t-il revenu dès demain à son meilleur niveau pour contrer Pedro ou les autres s'il n'est pas trop cabossé ... Le championnat est lancé et le résultat des calculs de tous incertain, car à force de réduire le traction contrôle pour gagner des centièmes les hommes se mettent en danger consciemment , il n'y a qu'à voir le nombre de chutes en catégorie reine ce jour c'est un signe. Dur à avalé tout ce vendredi.

Le choix de confier une part de la maîtrise de la machine hors du contrôle de son pilote parce qu'ayant dépassé la capacité d'être maîtrisée par celui ci est une rupture majeure.
Elle introduit d'autant plus d'aléatoire que la complexité du pilotage informatique est grande, c'est bien connu, vécu, vérifié*.
Hors de concevoir une réglementation qui permette au pilote de maîtriser sa machine dans sa globalité, on multipliera les catastrophes. C'est le critère régulateur.

Je fait la relation du besoin commercial d'imposer en compétition l'électronique, par la mise en dépendance du constructeur le client / otage touristique  (contraintes programmées, profits garantis aussi => escroquerie).
Alors Jorge, elle est comment ton informatique, il est bien l'nouveau bouton...?  

La très performante Metiss pour sa mécanique antique et garantie sans informatique (comme ses devancières) jette t elle ses pilotes par terre ?
Et pourquoi donc
CQFD

*Comme en aéronautique, on n'est sans doute plus loin de placer en moto la ferraille au second plan (à part chez Décati, méthode Shadok oblige encore illustrée avec succès au Sachsenring  ) derrière les systèmes de systèmes et leurs armées bien planquées d'ingénieurs, l'essentiel des coûts aujourd'hui. L'aéro nous donne pourtant l'exemple du comment ne pas aller trop loin avec le pire du pire, le JSF / F35 et ses 2.000.000 de lignes de codes, plus grand programme militaire de tous les temps, "fer à repasser" avéré dont la série est lancée depuis longtemps  à défaut d'approcher, même de loin, de sa sa mise au point et qui sera donc forcément abandonné.

J'ai plutôt l'impression qu'ils dépassent tous la zone de contrôle grâce aux aides électros et au potentiel des pneus ..
Un peu comme en 4 roues , ça tient ça tient ça grip ça grip et quand ça décroche on est finalement 50 bornes trop vite au dessus de la zone encore contrôlable !
En clair le mec se dit : "c'est bon, tout va trés bien" ... le 1/10e juste avant  

Donc je ne vois pas trop comment cerner précisément cette limite là finalement

edit : Fugner , on a posté en même temps pour dire la même chose

Ça prouve qu'on a raison... et qu'ils ont tort, les dinosaures

Avantage perso, pas d'ABS, pas d'ESP, tu vois la différence ?

Pas facile finalement de susciter les grands interets commerciaux avec un truc trés bridé ..

Quoi que .. les Ricains font ça trés bien en Nascar ..

Et puis , la monotypie c'est rarement la garantie d'équité non plus ..

Bref , ça ne résoud pas le problème des mecs qui s'envolent pour rien (du moins qui ne s'y attendaient pas) en toute bonne foi , donc dire que Lorenzo est en faute professionnelle comme lu plus haut c'est vraiment dire n'importe quoi ..

Même si notre ( vénéré) Fugner ne fait pas dans la dentelle, je suis pas loin de partager son avis sur l’envahissement de l'électronique dans la course moto, entre autre.
Comment expliques ces si faibles écarts de chrono entre les différentes catégories, alors que, normalement, les Motos Gp devraient coller un boulevard et surtout ne pas virer comme des malpropres ses pilotes qui ne sont, certainement pas, des manches !
Remarque sur la Metiss et autre modèle à suspension AV JBB : il n'y a, à valider par le principal intéressé, aucun exemple de désarçonnage de ce genre.
Étrange, non ?

Giesse a écrit:

Remarque sur la Metiss et autre modèle à suspension AV JBB : il n'y a, à valider par le principal intéressé, aucun exemple de désarçonnage de ce genre.
Étrange, non ?

C'est bien l'exemple que je sors du chapeau et qui fait très mal !   


La raison profonde de l'imposition de l'élektro-nique aussi