[GP] Sachsenring, 14 juillet 2013

Si je vous ai bien compris au lieu de faire évoluer voir "chambouler" les trains roulants , suspension, liaisons au sol il leur semble plus simple de faire gérer, compenser, les défauts par l'électronique ce qui est effectivement similaire au fait de faire voler un fer à repasser !!!! Ensuite certain s'émerveilleront et diront: Vous avez vu c'est formidable ils font voler un char Leclerc! Pourtant ce n'est pas la bonne voie !

Moto3 Free Practice Nr. 3 Classement 2013
Sachsenring, Saturday, July 13, 2013
Pos. Num. Pilote Pays Team Moto Km/h Date Ecart 1st/Prev.
1 39 Luis SALOM SPA Red Bull KTM Ajo KTM 206.3 1'27.013
2 42 Alex RINS SPA Estrella Galicia 0,0 KTM 207.0 1'27.407 0.394 / 0.394
3 94 Jonas FOLGER GER Mapfre Aspar Team Moto3 Kalex KTM 204.6 1'27.545 0.532 / 0.138
4 61 Arthur SISSIS AUS Red Bull KTM Ajo KTM 209.2 1'27.614 0.601 / 0.069
5 41 Brad BINDER RSA Ambrogio Racing Suter Honda 200.5 1'27.615 0.602 / 0.001
6 8 Jack MILLER AUS Caretta Technology - RTG FTR Honda 203.8 1'27.683 0.670 / 0.068
7 25 Maverick VIÑALES SPA Team Calvo KTM 205.7 1'27.693 0.680 / 0.010
8 7 Efren VAZQUEZ SPA Mahindra Racing Mahindra 205.7 1'27.845 0.832 / 0.152
9 12 Alex MARQUEZ SPA Estrella Galicia 0,0 KTM 208.7 1'28.063 1.050 / 0.218
10 44 Miguel OLIVEIRA POR Mahindra Racing Mahindra 207.3 1'28.133 1.120 / 0.070
11 63 Zulfahmi KHAIRUDDIN MAL Red Bull KTM Ajo KTM 206.2 1'28.223 1.210 / 0.090
12 32 Isaac VIÑALES SPA Ongetta-Centro Seta FTR Honda 204.0 1'28.277 1.264 / 0.054
13 84 Jakub KORNFEIL CZE Redox RW Racing GP Kalex KTM 203.5 1'28.491 1.478 / 0.214
14 53 Jasper IWEMA NED RW Racing GP Kalex KTM 206.8 1'28.501 1.488 / 0.010
15 10 Alexis MASBOU FRA Ongetta-Rivacold FTR Honda 203.3 1'28.509 1.496 / 0.008
16 89 Alan TECHER FRA CIP Moto3 TSR Honda 204.5 1'28.562 1.549 / 0.053
17 77 Lorenzo BALDASSARRI ITA GO&FUN Gresini Moto3 FTR Honda 199.5 1'28.603 1.590 / 0.041
18 5 Romano FENATI ITA San Carlo Team Italia FTR Honda 202.2 1'28.613 1.600 / 0.010
19 17 John MCPHEE GBR Caretta Technology - RTG FTR Honda 206.9 1'28.898 1.885 / 0.285
20 4 Francesco BAGNAIA ITA San Carlo Team Italia FTR Honda 200.4 1'28.912 1.899 / 0.014
21 31 Niklas AJO FIN Avant Tecno KTM 207.8 1'28.914 1.901 / 0.002
22 65 Philipp OETTL GER Tec Interwetten Moto3 Racing Kalex KTM 208.0 1'28.931 1.918 / 0.017
23 19 Alessandro TONUCCI ITA La Fonte Tascaracing FTR Honda 201.3 1'28.970 1.957 / 0.039
24 23 Niccolò ANTONELLI ITA GO&FUN Gresini Moto3 FTR Honda 200.4 1'28.994 1.981 / 0.024
25 57 Eric GRANADO BRA Mapfre Aspar Team Moto3 Kalex KTM 203.1 1'28.998 1.985 / 0.004
26 58 Juanfran GUEVARA SPA CIP Moto3 TSR Honda 200.1 1'29.044 2.031 / 0.046
27 21 Luca AMATO GER Mahindra Spiel-Kiste Mahindra 203.3 1'29.051 2.038 / 0.007
28 86 Kevin HANUS GER Thomas Sabo GP Team Honda 197.9 1'29.089 2.076 / 0.038
29 11 Livio LOI BEL Marc VDS Racing Team Kalex KTM 205.5 1'29.148 2.135 / 0.059
30 3 Matteo FERRARI ITA Ongetta-Centro Seta FTR Honda 203.3 1'29.158 2.145 / 0.010
31 9 Toni FINSTERBUSCH GER Kiefer Racing Kalex KTM 203.2 1'29.332 2.319 / 0.174
32 22 Ana CARRASCO SPA Team Calvo KTM 205.0 1'29.450 2.437 / 0.118
33 66 Florian ALT GER Kiefer Racing Kalex KTM 202.8 1'29.968 2.955 / 0.518
34 29 Hyuga WATANABE JPN La Fonte Tascaracing FTR Honda 201.5 1'30.022 3.009 / 0.054
35 95 Jules DANILO FRA Ambrogio Racing Suter Honda 195.7 1'31.350 4.337 / 1.328
Conditions météo:
| Conditions de piste: Dry| Air: 18º| Humidité: 64%| Sol: 24º

Tout ce qui précède est juste mais il ne faut pas partir dans un faux débat:il me semble que la clinique du Dr Costa était autrement plus remplie a l’époque des 500 deux-temps sans aucune électronique....Hier ,80% des chutes sont des chutes de l'avant où l’électronique n'a pas grand chose a voir (je ne parle pas de la chute de Jorge)
Diminuer, ans les supprimer, les assistances électroniques, permettrait d'augmenter les écarts au profit des meilleurs pilotes, ce que demandait a une époque Valentino.
Casey Stoner, contrairement à ce que beaucoup d'observateurs pensaient, faisait régler ses assistances au minimum, ce qui d’après le staff technique Honda a permis, paradoxalement, d’améliorer grandement l’électronique des RCV actuelles.

Très gros hight-side de Pedrosa qui se tient la clavicule gauche...

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Marquez champion du monde??

Vu la hauteur de la chute et la fragilité des os de Pedrosa, il n'y a guère de suspens...

Incroyable perf d'Espargaro  , est-il envisageable qu'en temps que chef de fil des CRT, il bénéficie d'un développement de pneu spécifique au détriment des autres ???
Apparemment rien de cassé pour Pedro !

Apparemment les airbags dernière génération fonctionnent bien. Il semblerait qu'il n'y ait pas de fracture. Tu vas me dire qu'une luxation acromio-claviculaire ce n'est guère mieux, au point de vue douleur et mobilité, s'entend.

Quels rebondissements!
On adore et bien malin celui qui,  cette heure, peut avoir une idée juste de la course de dimanche...




MotoGP Free Practice Nr. 3 Classement 2013
Sachsenring, Saturday, July 13, 2013
Pos. Num. Pilote Pays Team Moto Km/h Date Ecart 1st/Prev.
1 93 Marc MARQUEZ SPA Repsol Honda Team Honda 291.2 1'21.903
2 41 Aleix ESPARGARO SPA Power Electronics Aspar ART 280.3 1'22.129 0.226 / 0.226
3 46 Valentino ROSSI ITA Yamaha Factory Racing Yamaha 286.5 1'22.306 0.403 / 0.177
4 35 Cal CRUTCHLOW GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 286.2 1'22.377 0.474 / 0.071
5 6 Stefan BRADL GER LCR Honda MotoGP Honda 290.7 1'22.389 0.486 / 0.012
6 19 Alvaro BAUTISTA SPA GO&FUN Honda Gresini Honda 290.7 1'22.614 0.711 / 0.225
7 38 Bradley SMITH GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 285.4 1'22.758 0.855 / 0.144
8 69 Nicky HAYDEN USA Ducati Team Ducati 286.0 1'22.874 0.971 / 0.116
9 29 Andrea IANNONE ITA Energy T.I. Pramac Racing Ducati 286.6 1'23.031 1.128 / 0.157
10 4 Andrea DOVIZIOSO ITA Ducati Team Ducati 287.0 1'23.063 1.160 / 0.032
11 14 Randy DE PUNIET FRA Power Electronics Aspar ART 270.6 1'23.174 1.271 / 0.111
12 71 Claudio CORTI ITA NGM Mobile Forward Racing FTR Kawasaki 276.2 1'23.426 1.523 / 0.252
13 8 Hector BARBERA SPA Avintia Blusens FTR 273.5 1'23.556 1.653 / 0.130
14 51 Michele PIRRO ITA Ignite Pramac Racing Ducati 281.9 1'23.557 1.654 / 0.001
15 68 Yonny HERNANDEZ COL Paul Bird Motorsport ART 271.4 1'23.745 1.842 / 0.188
16 9 Danilo PETRUCCI ITA Came IodaRacing Project Ioda-Suter 275.5 1'23.842 1.939 / 0.097
17 5 Colin EDWARDS USA NGM Mobile Forward Racing FTR Kawasaki 278.6 1'23.978 2.075 / 0.136
18 7 Hiroshi AOYAMA JPN Avintia Blusens FTR 278.2 1'24.310 2.407 / 0.332
19 17 Karel ABRAHAM CZE Cardion AB Motoracing ART 276.4 1'24.555 2.652 / 0.245
20 70 Michael LAVERTY GBR Paul Bird Motorsport PBM 276.8 1'24.606 2.703 / 0.051
21 67 Bryan STARING AUS GO&FUN Honda Gresini FTR Honda 267.9 1'25.873 3.970 / 1.267
22 52 Lukas PESEK CZE Came IodaRacing Project Ioda-Suter 266.0 1'27.617 5.714 / 1.744
26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team Honda
Conditions météo:
| Conditions de piste: Dry| Air: 16º| Humidité: 76%| Sol: 22º

Pedro transporté en hélico vers l' hôpital , curieux non . 

Je découvre l'épisode vu du boulot... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

«Le sort avait rétabli l'équité à Assen»
Le fera-t-il de nouveau en Allemagne?
Ce serait un sacré tour de passe passe du destin.

Quelle équité dans le cas présent ?
Car à part 2 mecs importants au carreau  

D'où les guillemets

On dirait un safety car intervenant en plein milieu d'un championnat...

Le Taulier a dit : "Que de rebondissements, on adore"

Je n'adore rien du tout quand un pilote chute aussi violemment, Lorenzo ou Pedrosa.


Et même pas en qualif. 

Ces gars sont des super pilotes. Ils ont un cerveau et savent s'en servir. Ils savent parfaitement quand et comment ouvrir en grand.

Le circuit escargot a vaincu les "aides électroniques au pilotage" très sophistiquées (trop) des deux meilleures équipes.

Espargaro nous fait la démonstration éclatante de son talent sur une machine moins puissante et moins sophistiquée.

Donc, non je n'adore pas du tout du tout et je  Fügner.

adrien mototribu a écrit:

D'où les guillemets

Ah okkaayy  

En tout cas ça serait dommage qu'un "outsider" gagne ce championnat dans ces conditions , on ne manquerait pas de leur évoquer un titre au rabais ggrrr !
Tissier commençait déjà à délirer ce matin , bref ...

Et dire que certain voit juste un talent exceptionnel d' Espargaro ...ce sont un duo entre un moteur pas tout à fait CRT et un excellent pilote ,dommage pour Randy qui doit se contenter de la deuxième place au sein de son équipe ...

Marquez que beaucoup voyait par terre à chaque gp sort son épingle du jeu c'est lui l'homme fort du championnat ,les autres sont "installés" dans le paysage depuis longtemps font le boulot sont obligés de se defoncer dans touts les sens du termes pour rester devant.

M.M apprend plus vite ,se casse la gueule plus vite ,remonte sur sa bécane plus vite... bref c'est lui qui force les autres à ne pas commettre d’erreurs ,c'est à ça qu on reconnait la MARC des grands  champions!

Pour Pedrosa, à 13h01 : Le diagnostic initial est traumatisme crânien et choc traumatique. Possible lésion du plexus brachial (source José Maroto)

Merci Philippe pour l'info. Des nouvelles sur "la cause" de ce violent décrochage ? Tout simplement les pneus trop froids ?
Car il faut admettre qu'il n'y avait pas plus de vitesse que ça et surtout pas d'angle !

Tournant du championnat, probablement. Ce sera plus clair demain.
En fait, Lorenzo et Pedrosa sont les deux à avoir le plus à perdre (ou à gagner...)
Lorenzo doit maintenir son rang et conserver son titre.
Pedrosa court après un premier titre en Moto GP, et cette saison parait lui être favaorable.
Sauf que, sauf que... ils se sont mis autant de pression l'un que l'autre avec le résultat que l'on constate.
Conséquence : Marquez qui n'a rien à perdre et tout à gagner risque de jouer l'empêcheur de conquérir le titre pour ses deux ainés.
Les outsiders au classement actuel que sont Rossi et Crutchlow sont bien capable de retirer quelques bénéfices de cette situation.
Pour l'instant, celui qui tombe le moins, c'est Rossi. C'est aussi le moins régulièrement rapide en qualifs.
Finalement, on a du suspense. Mais pourvu que ça ne se joue pas à l'infirmerie, ce serait vraiment dommage pour tous.

Randy qui ne passe pas en Q2 pour 5 millièmes, c'est dur
Visiblement il n'a pas trouvé le moyen de passer vite les deux derniers gauches, c'est là qu'il perdait toute l'avance accumulée dans les autres partiels.

Allez, Q2 maintenant, ça va être passionnant !

Je vais être à contre-courant de ceux qui s'expriment ici, mais je ne suis pas contre ce qu'on nomme l'électronique, alors que c'est de l'informatique embarquée.

Je ne suis pas contre au sens où l'argument "c'est la moto qui pilote et on aura des motos-drones demain" ne tient pas. On a eu le même quand on est passé des boucles tracées dans la forêts aux circuits asphaltés. Idem pour la suspension arrière quand elle s'est imposée! Qui oserait la remettre en cause aujourd'hui?

L'objet de notre passion est un objet en constante évolution, sa trajectoire historique suit celle de l'histoire des objets produits par l'homme. Il est né, il grandit et il mourra. Si on veut lui faire prendre une autre trajectoire, il tombera dans l'oubli et à part quelques paléontologues mécaniques, dont certains d'entre nous seront sans aucun doute, mais il n'y aura plus assez de passionnés actifs pour le faire vivre.

On peut "gérer" cet écart de trajectoire par des astuces comme les règlements, mais on ne peut pas aller contre une marche dont les pas sont bien plus grands que ceux de la moto. Les règlements ne sont que des artifices qui font le grand écart entre les objectifs industriels, commerciaux, politiques, technologiques et humains. Grâce à eux, on peut faire mieux ou pire que le sens de l'histoire, mais pas contre. Il est plus facile de mochir le sens de l'histoire que de le magnifier, il suffit de dire on n'en veut pas.

Si la moto disparaissait des moyens de locomotion, elle n'aurait plus de droit de cité sur les circuits qui eux-mêmes ne seraient peut-être plus.

Ce "combat" contre l'informatique est un combat d'anciens combattants, sauf le respect que vous dois (je me mets dedans car il m'arrive parfois - pas souvent - de pester contre aussi). Mais un ancien combattant n'a que rarement l'occasion de refaire une guerre (heureusement!).

Combien sont ceux qui ne veulent plus d'injection électronique aujourd'hui? Certains amoureux des carbus ou des nostalgiques par principe bien sûr mais il faut avouer que nous sommes bien plus nombreux à l'apprécier sur nos mazoutiers à 4 roues ou sur nos destriers modernes à deux roues.

Parmi ceux qui raillent cette informatique embarquée à coups d'argument style "ce n'est plus du pilotage",  combien sont ceux qui ont piloté en course des motos avec Traction Control moderne? Dire que cela devrait éviter les high-sides est faux, dire que cela rend le pilotage plus facile est faux. Cela modifie le pilotage, cela l'intellectualise peut-être (un peu, pas besoin d'un QI à 140 quand même!) car il y a plus de paramètres à gérer. C'est peut-être moins physique, moins rustique, ou je laisse à chacun le choix du mot qui convient à chacun, mais c'est au moins autant satisfaisant y compris sur le plan du plaisir physique. On peut le trouver différent mais c'est un plaisir aussi.

En tant que spectateur, on peut trouver cela frustrant de ne pas voir de ruades tous les 3 virages (quoique ce qui se passe au Sachsenring ce week-end montre le contraire et je ne parle pas que des chutes), mais le spectateur aussi doit avoir son oeil qui évolue. Il a évolué à chaque époque de changement de style de pilotage avec l'évolution des motos. Sans doute est-ce nous qui sommes trop vieux pour ne pouvoir plus évoluer assez vite, notre vue baisse et l'hystérésis nous domine. Là est le mal sans doute de notre sport en Occident c'est que l'age des passionnés augmente et en corollaire la vitesse de renouvellement baisse. Les CML font recette alors que le Bol ne le fait plus. Et pire à mes yeux, c'est que bien des jeunes vont au CML et pas au Bol. Vive les musées! Et même pas besoin de sorties scolaires corvées pour y aller, c'est top! Hein Papa? Pourtant les deux pourraient être compatibles mais c'est une question de barycentre de l'intérêt. A tirer en arrière, on arrête le mouvement.

Je suis de ceux qui pensent que mieux on connait le passé et mieux on peut apprécier le présent et le futur et en jouir! J'ai l'ambition faible de vouloir être mon propre Janus et j'en tire un plaisir extrême à le tenter.
Le même plaisir que j'ai à mettre en œuvre mon Traction Control de base juste quand il faut pour améliorer mon modeste chrono. Si je le fais trop tôt, je suis scotché, si je le fais trop tard c'est que je vais m'envoler car je passe trop vite. Le TC n'est pas un parachute de largage, c'est un parachute aile qu'on peut diriger mais il n'empêche pas tomber.

Alors si Redding trouve super fun de conduire la 500 de Schwantz, il a raison comme c'est super fun de conduire une Austin Mini Cooper de 1970 quand on a l'habitude de conduire la dernière Golf 7 ou 8. Dans le monde des Jeux Vidéos il y aussi cette voix qui s'élève avec des fans qui voudraient revoir les ping-pong et autre Tetris sur le devant de la scène.

Et puis? on fait quoi? On conçoit un monde virtuel sur écran avec notre clavier et notre souris. De l'informatique pour créer un monde sans informatique ?!

Qu'on le veuille ou non l'objet de notre passion n'est pas entre NOS mains de passionnés, elle est dans celles de la marche de l'homme (je n'ai pas dit le destin) et le passionné de compétition moto, même si il crie, ne sera pas entendu.

Je comprends que cette voix que vous élevez car pour la première fois en Occident depuis des siècles la génération "n" lègue moins de ce qu'elle a eu à la génération "n+1", on regrette les choses, on veut moins d'électronique mais il est trop tard. Et les fautifs, si on le sent comme une mauvaise chose, c'est nous.

Fûgner énonce souvent à raison le principe de réalité, on est en plein dedans. L'informatique embarquée est un axe de l'évolution de l'objet de notre passion, on peut le refuser mais alors on tuera notre passion faute d'objet pour la vivre. C'est un objet industriel il vivra tant qu'il le sera. On est passé de la cueillette et la chasse à l'industrie et aux services, si demain il n'y a plus d'industrie (pourquoi pas?) il n'y aura plus de motos.

On peut tenter de gérer au mieux et doit le faire pour que notre passion vive le mieux et le plus longtemps possible mais l'obscurantisme ou le prosélytisme réactionnaire font rarement briller le soleil sur l'homme.

Tout cela étant dit avec l'esprit  et sans vouloir donner de leçon, juste avec le désir farouche que nos enfants n'aient pas que des musées, fussent-ils vivants et vrombissants, pour vivre notre passion par procuration transgénérationnelle.

Il l'était !

La galère de Dovi avec l'avant de la Ducati à l'entrée des derniers gauches... même avec la moto quasiment verticale, ça roule sur de la mayonnaise

Pour l'avis du Rosenoir... oui mais. Pour moi ce n'est pas question que cela passe de mes mains. Je suis assez adepte, j'ai programmé le boîtier de ma moto de nullius... en C, avec compilateur vers code binaire, et des morceaux en assembleur. Je sais dans quelle cellule de mémoire passe quelle instruction, comment on gère les signaux qui arrivent depuis le vilo, filtrer les sondes, etc.

Mais je pense qu'on est allé trop loin, parce que :
1. Une moto qui doit être réglée pour chaque virage, ça n'a rien à voir avec une moto sur laquelle nous roulons, ni sur route, ni sur piste ;
2. Il y a une élégance d'avoir chaque chose dans sa proportion juste. Pour moi, c'est l'essence de la technologie ET de l'art à un haut niveau. Alors, avoir un énorme excès de puissance qui est ensuite sous contrôle des systèmes embarqués, au coût des motos de course qui pèsent plus qu'une moto raisonnable de route, c'est tout le contraire. C'est l’ingénierie de force bête.
3. Il y a un parallèle avec l'aérodynamique des voitures effet de sol F1... quand tout va bien c'est très rapide, mais dès que cela commence à se déraper, c'est totalement inguérissable. Cela s'est vu il y a 2 (?) ans quand Lorenzo avait oublié d'engager le TC après un essai de départ. Ok, il y a tous les sondes en double (parlons encore de la simplicité et de l'élégance ?), mais il y a le code. Je ne sais pas si tu as vu le code qui se trouve dans la plupart de nos appareils... mais c'est de la merde. C'est pour cela que ton téléphone se met à chauffer, ou ton ordi plante, ou les fenêtres de ma bagnole descendent au lieu de monter... il y a des cas qui n'ont pas étés prévus, et le code est tellement énorme, écrit dans des modules qui dépend d'autres composants, à plusieurs niveaux de profondeur. Il est strictement impossible à tout vérifier, à fortiori sous la pression d'actualiser un nouveau code à prendre en compte un algo inventé par ton chef, qui devrait être testé en 3 jours avant d'être installé dans un mise au jour des moto de course en deux semaines.

La moto est depuis longtemps un produit industriel, je n'aime pas que le processus de rouler dessus devienne lui aussi industriel.

Pour continuer dans la voie ouverte par Rosenoire et GrahamB, Je veux aussi dire mon attachement à la technologie de l'électronique embarquée qui effectivement relève de l'informatique. Comme toute technologie elle mérite d'être développée.
Mais comme toutes les technologie il me semble qu'elle doit faire l'objet d'un règlement.
Les moteurs sont limités en cylindrée, en nombre de cylindres et en consommation.
Quelle limitations pourrait-on appliquer à l'électronique embarquée ?
Plutôt que la stupide ECU unique, ne pourrait on pas viser le type et le nombre de processeurs utilisés et la taille de la mémoire contenant le code ce qui limiterait de facto ce code et pousserait à obtenir le meilleur code possible (remarque de Graham)...