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Sujet: [Oldies] Challenge One Dim 17 Nov 2013 - 21:51
Help !
Je cherche des renseignements sur le Challenge One, aux USA, dans lequel les pilotes s'affrontaient à la fois sur dirt-track et en vitesse...
De mémoire, Kenny Roberts en était un des piliers.
Je suis sûr que cela parle à quelqu’un, ici...
philippe7
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Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 0:46
Une petite précision préalable : "Challenge One", c'est le titre d'un film, qui retrace précisément la saison 1970 du "Grand National Championship" de l'AMA ( dénomination officielle ) et en particulier la défense par Mert Lawwill de son "number One" qu'il portait cette année là pour avoir gagné le championnat en question l'année precédente.
Ce fameux Championnat "mixte" qui décernait un titre national ( et le Number One qui va avec... ) se composait de (quelques) épreuves de vitesse sur circuit et de (nombreuses ) épreuves de dirt-track, disputées sur des pistes ovales en terre ou cendrée, que ce soit en format short-track ( 400 m ), half-mile (800m), mile (1600 m ) ou TT quand l'oval était agrémenté d'un petit parcours infield agrémenté de sauts.
Ce championnat couronnait donc des pilotes complets, autant à l'aise dans les deux disciplines, il faut dire aussi que dans les années 60 les machines étaient souvent a peu près les mêmes pour toutes les épreuves ( V-twins Harley 750cc, ou twins Triumph ou Norton... ). Il a eu lieu sous cette forme unique de 1954 à 1975, et les derniers lauréats étaient effectivement des pilotes excellents autant en vitesse qu'en dirt track comme Gene Romero, Gary Nixon, Gary Scott et bien sûr Kenny Roberts.
Au fil des années la spécialisation affirmée des pilotes (et des machines) de vitesse a amené à la création d'un championnat de vitesse sur piste séparé à partir de 1976, même si les résultats de ces courses continuaient à être cumulés avec ceux des épreuves de dirt-track pour l'attribution du titre national et du "numéro Un" - mais comme les pros du bitume hésitaient de plus en plus à se compromettre sur les anneaux en terre, et que les courses sur circuit étaient de moins en moins nombreuses, le titre de Number One revenait systématiquement à des spécialistes du dirt track , comme l'immense Jay Springsteen, Randy Goss, Ricky Graham ou Bubba Shobert.
A partir de 1989, les divers Championnats de l'AMA ont été totalement séparés, avec l'avènement des championnats Superbike et la multiplication des catégories et des épreuves sur circuit.
Il y a des tas de sites web qui parlent du championnat AMA, mais pour avoir les éléments de palmares les plus synthétiques ( et en français ..) c'est encore sur le site du regretté Vincent Glon que ça se trouve :
Nombre de messages : 307 Localisation : Brens (01) Date d'inscription : 29/01/2012
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 0:56
Si ça intéresse, j'ai récupérer récemment le film. A voir comment l'uploader.
J'ai pas toutes les considérations sportives par rapport au contexte, ça se passe quand même 20 ans avant ma naissance, mais j'avais beaucoup aimé ce film, pour le coté humain en particulier.
philippe7
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Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 1:12
Puisqu'on parle du film, il faut aussi préciser que le titre "Challenge One" est le titre de la version française, donc ce terme qui est sorti d'un cerveau bien d'cheux nous n'a pas nécessairement une grande authenticité et ne dirait peut-être strictement rien à un américain bon teint.... le titre original du film, c'est "On any Sunday" ce qui signifie "n'importe quel Dimanche" ( ou "tous les Dimanches", au choix... ) et veut par là dire qu'il se passe quelque chose tous les week-ends dans le monde de la compétition moto aux States....c'est pour ça que le film ne se contente pas de suivre la saison de Grand National Championship de Mert Lawwill, même si c'est le fil conducteur, mais nous montre aussi - si ma mémoire est bonne - des courses de cross, de trial , d'enduro, des "montées impossibles" ou des courses de désert, autour du personnage de Malcolm Smith ( un autre grand polyvalent de l'époque .... ) voir même des ballades en trail dans les dunes entre copains, dont la célèbre séquence avec Steve McQueen.
Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 4:05
Merci Philippe ! Tu es un trésor (dans les deux sens du terme)¨
Pour ne rien te cacher, je voulais quelques certitudes, au moment où j'écris quelques lignes sur le Scorpion Maters, version moderne de ce championnat américain.
T54
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Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 4:08
Philippe, je pense que le sens du titre du film est "Tous les Dimanches" ?
Le fait que le championnat AMA avait des courses sur piste et des courses sur terre vient simplement du fait qu'avant la guerre, le seul circuit pave aux USA etait... Indianapolis! Pratiquement tous les autres circuits depuis la demolition des pistes en bois qui etaient trop dangereuses, etaient en terre battue. Au fur et a mesure que certaines pistes ont ete pavee, ou des circuits routiers sont nes (comme Watkins Glen ou Laconia), il y a eu un probleme puisque les motos utilisees etaient... les memes! On roulait a Daytona sur la plage, le raceway n'existait pas encore. Une fois le circuit de Daytona construit, on mettait des pneus differents pour Laconia, Daytona ou les quelques autres circuits routiers. Mais les quelques motos Italiennes exotiques de petite cylindree (Parilla, Ducati, MV...) ne pouvaient evidemment pas battre les 750cc Harley-Davidson. Ensuite, les Japonais sont arrives et ont redistribue les cartes, avec des machines de 250 et 350 a moteurs 2-temps, amplement capables de battre les 4-temps de 750cc.
Quand la technologie necessaire a force les manufacturiers a fabriquer deux types de motos differentes, les vainqueurs du championnat AMA ont la plupart du temps, ete les pilotes d'Harley, car elles etaient les reines de la terre et les 3/4 des courses sinon plus, se passaient sur terre. Les Harley de circuit qui beneficiaient en plus d'un avantage de cylindree (ce qui etait franchement incroyable mais typique de la "justice" pratiquee dans ces annees tres specialles) ont commence a se faire taper. Le groupe Triumph/BSA a ete le premier a "faire les deux" (circuit et terre), pendant que Yamaha et Suzuki faisaient seulement les courses sur piste. Le moment decisif est venu quand Roberts et ses Yamaha de courses sur terre fabriquees un peu en secret ont commence a tailler des croupieres aux V-twin Americaines et a deranger serieusement les sensibilites de Dick O'Brien qui etait le boss chez Harley-Davidson, qui s'etait battu derriere les fagots pendant des annees contre d'autres manufacturiers pour garder les choses comme elles etaient, et soudain a change d'avis a toute vitesses et a force suggere ( ) le changement a l'AMA, separant les deux championnats de telle maniere qu'il aurait ete difficile pour les envahisseurs de faire les deux disciplines non seulement financierement, mais logistiquement. ca, c'est la politique de la course...
Le film "On Any Sunday" ne fait que documenter les disciplines sans prendre de position politique d'un cote ou de l'autre. La politique, c'est les gars de chez Harley-Davidson qui s'en sont occupes, de la meme maniere qu'ils ont reussi dans les annees 1970 a faire augmenter les tarifs d'importation sur les becanes etrangeres (lire... Japonaises), un protectionnisme digne de la France avec les voitures Japonaises avant que l'Europe Unie ne force le gouvernement a changer leur fusil d'epaule...
Marc Admin
Nombre de messages : 28161 Age : 66 Localisation : Villiers sur Marne (94) Date d'inscription : 27/05/2008
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 4:17
Que demander de plus?
Merci les PhilippeS !
JH42
Nombre de messages : 4845 Age : 69 Localisation : 07 Devesset Date d'inscription : 26/08/2012
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 5:06
Que ce film a servi de "détonateur" en France pour donner envie à toute une génération de faire ça (dans les dunes de Californie) :
avec Steve McQueen, Mert Lawill (le number 1 de l'année en cours), Malcolm Smith (le "Peterhansel" US de l'époque) La quête du "Number One" qui donne son titre au film n'est qu'un prétexte pour montrer en mode documentaire toutes les facettes du sport moto aux USA. Qu'il est a servi à animer les soirées des moto-clubs pendant 20 ans (en alternance avec continental circus et le cheval de fer). Qu'il est disponible partout de nos jours (FNAC, amazon). Que la voix "off" française est celle de Stéphane Collaro. Et surtout, que c'est grace à ce film que certains ont eu envie en Europe de faire de l'enduro et même d'importer les courses de désert. Jean Claude Bertrand et les "côte-côte", c'est juste après. Quand je l'ai vu, l'année de sa sortie, ça fut pour moi une révélation. Et surtout, c'est un génial documentaire sur une époque où on ne connaissait pas les mots "environnement" "pollution" "effet de serre" "couche d'ozone" "loi Lalonde" ... une époque insouciante (irresponsable ?), celle de la génération love and peace, où on ne savait pas que le tabac et la moto étaient dangereux. Et que c'est un film que tout motophile doit avoir dans sa collection !! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
T54
Nombre de messages : 1133 Localisation : California Date d'inscription : 29/01/2010
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 5:17
Totalement d'accord, c'est un chef d'oeuvre. Pour ce qui est de...
Citation :
où on ne savait pas que le tabac et la moto étaient dangereux...
... certains d'entre nous avaient experimentes les effets de se peter la gueule a grande vitesse contre un muret, et le danger, on savait! Le probleme en fait venait des mecs qui organisaient les courses et qui etaient nés sourds comme des pots.
Kentai
Nombre de messages : 217 Localisation : Monts et Vaux... Date d'inscription : 26/07/2011
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 8:13
Challenge one (On Any Sunday) si je ne me trompe, était surtout, à cette époque , le seul film long métrage moderne qui parlait de notre chère passion. Alors, aller au ciné voir des motos... Imaginez comme nous furent collés au siège à la sortie de Cheval de fer. Film français qui parlait de pilotes français à une époque où la seule source d'image était la Tv nationale et le cinoche.
Apriliabarth
Nombre de messages : 4213 Age : 53 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 07/02/2010
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 12:20
Nombre de messages : 47 Age : 47 Localisation : bretagne Date d'inscription : 17/11/2011
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 13:17
En VO sur youtube; https://www.youtube.com/watch?v=lqhtDW2uEwU
Philippe Debarle
Nombre de messages : 1290 Localisation : France Date d'inscription : 04/01/2011
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 17:57
Anecdote amusante : j'ai vu ce film 14 fois. J'habitais alors (1974) chez Bill Amick, le jeune responsable de la com de l'AMA, à Westerville dans l'Ohio. Quand on sortait le soir pour brancher des nanas, on leur expliquait qu'on était dans la compétition moto. Pour leur montrer de quoi ils'agissait, on leur montrait On Any Sunday car l'AMA avait une copie 16 mm et un projecteur. Ce film étant génial, beaucoup de nanas ont été impressionnées. etc.
T54
Nombre de messages : 1133 Localisation : California Date d'inscription : 29/01/2010
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 18:08
Philippe, Ce qu'on veut savoir, c'est les details sur la suite avec les nanas!
Philippe Debarle
Nombre de messages : 1290 Localisation : France Date d'inscription : 04/01/2011
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 18:13
Mon copain s'est marié avec une d'entre elles. Vite fait, à l'américaine. Il a d'ailleurs divorcé ensuite un ou deux ans plus tard de la même manière. Pendant cette période, il a laissé le film dans le placard.
Sinon, avant, c'était un bon plan. Le film les mettait dans un bon état d'esprit, et il restait plus qu'à conclure, ce qui dans les années 70 n'était vraiment pas difficile (une piqûre guérissait n'importe quelle maladie transmissible).
T54
Nombre de messages : 1133 Localisation : California Date d'inscription : 29/01/2010
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 18:21
Philippe, visiblement tu as suivi le meme plan que le mien a l'epoque! Je n'ai jamais eu besoin de piqure. Il faut quand meme en laisser un peu a la chance!
Edouard B.
Nombre de messages : 1285 Age : 39 Localisation : Toulouse Date d'inscription : 30/05/2011
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 18:27
Philippe Debarle a écrit:
une piqûre guérissait n'importe quelle maladie transmissible
Une époque inimaginable pour ma génération. Ça laisse rêveur
Philippe Debarle
Nombre de messages : 1290 Localisation : France Date d'inscription : 04/01/2011
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 18:40
Et en plus la pilule venait d'être mise en vente libre (c'était récent), donc plus de risques du tout. Et youpie !
JH42
Nombre de messages : 4845 Age : 69 Localisation : 07 Devesset Date d'inscription : 26/08/2012
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 18:44
"remember when sex was safe and motorcycles were dangerous" auteur inconnu !
bubu
Nombre de messages : 10180 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 18:51
ah les potes qui hébergeaient debarle ! des poèmes, faudra que je vous en parle un de ces jours - c'est vrai que c'était une période heureuse : tout le budget capote (d'aujourd'hui) passait en budget marijane - ça aidait aussi beaucoup à décoincer les donzelles ... et comme on était motards on appuyait sur le champignon, mais il commandait pas l'ouverture des gaz ...
T54
Nombre de messages : 1133 Localisation : California Date d'inscription : 29/01/2010
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 18:58
Oui, les gaz, on a plus de problemes a les decoincer maintenant qu'on a les cheveux gris!
JH42
Nombre de messages : 4845 Age : 69 Localisation : 07 Devesset Date d'inscription : 26/08/2012
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 19:01
quand je pense à ce pauvre Marc qui posait une question innocente sur les conditions d'attribution du "Number One" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et en pas 24h, ça cause sexe, cinoche et fumette ! il va rendre son tablier !!
Philippe Debarle
Nombre de messages : 1290 Localisation : France Date d'inscription : 04/01/2011
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 19:05
Tiens, une autre photo d'époque, signée Don Morley. Autant dire que Kenny Roberts n'a pas gardé le n°2 bien longtemps ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
philippe7
Nombre de messages : 4131 Age : 67 Localisation : Arbois, Jura Date d'inscription : 05/10/2011
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 19:10
Joli ! On ne voit pas beaucoup de photos de Roberts en short-track ( mono 2-temps, moteur de Yam de cross sans doute ? ) Habituellement, il est plutôt sur les 750 twin (base XS 650) en Mile ou Half-Mile.
T54
Nombre de messages : 1133 Localisation : California Date d'inscription : 29/01/2010
Sujet: Re: [Oldies] Challenge One Lun 18 Nov 2013 - 19:32
Le cadre est un C&J monoshock, commun a l'epoque en Dirt. Le moteur un 250 cross modifie, on est encore loin des moteurs 2-temps sophistiques des annes 1990s... Roberts etait fabuleux sur pistes en terre, un spectacle etonnant. A l'epoque, il ne pouvait prononcer plus de trois mots quand il etait sur le podium, ensuite Yamaha a paye pour lui fournir une education et "presenter mieux". Comme Kenny etait loin d'etre con, il a appris, et appris vite. Il a aussi appris vite a changer les choses quand il y en avait besoin, voir ses actions quand il a atteri en Europe.