[Oldies] Quizz?????? (Part 2)

Gagné

C'est à Dijon dans le Big Boy .
Et c'est bien mes miss Sarron et Cecotto.
La petite Julie Cecotto est étonnante . 9 ans et tri lingue ( Allemand, Ilalien et Anglais ) incroyable .
Papa est Vénézuelien et maman Italienne . ( très jolie d'ailleurs la maman. )
Un peu de douceur dans ce monde de brute.

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en arrière plan daniel adrian s'en tamponne, il bouffe son yaourt !

C'est un Bridgestone Battlax BT021 Sport Touring.
J'ai gagné ?

  

Nan, c'est une roue (AV) !

J'ai gagné ?

Bon, il reste des zones d'ombre dans les réponses.
Vu au Mans Classic le week-end dernier dans le village moto sur le stand Café Racer, étonnant, très bien réalisé et ça fonctionne.
Le malin qui a fait ça est en plus très sympa.

Ben on dirait un double-frein double-cames Cériani customisé avec une commande hydraulique assez astucieuse.

Proprement fait et original. On gagne sur les pertes de la commande par câble.
Z'avez vu des câbles sur les voitures depuis la Peugeot 202 (jusqu'en 1946) ?
Çà garde l'aspect général, certes, mais les mâchoires flottantes, c'est pas mal non plus.

C'est donc bien un Cériani, enfin une re-fabrication hongroise de Cériani, trouvé chez BudaMotors.

http://www.budamotor.hu/budamotor_termekek.html

Les "pistons" qui poussent les bras sont au départ des maître cylindres de frein arrière Beringer, copieusement modifiés.
Là où un frein à câbles nécessite une certaine poigne, ici on a le même effort à fournir que sur un frein moderne, étonnant.
Dès que je retrouve les coordonnées de celui qui fait ça dans son officine parisienne, je vous les mets.

Ressorts de mâchoires Bendix ? .....................................Oui, je sais............

Très bien vu pour profiter de toute la puissance du double frein, en hydro on applique la même force de chaque côté, en câble seulement la moitié de chaque côté  
A+ Dan

yves kerlo a écrit:

C'est donc bien un Cériani, enfin une re-fabrication hongroise de Cériani, trouvé chez BudaMotors.

http://www.budamotor.hu/budamotor_termekek.html

Les "pistons" qui poussent les bras sont au départ des maître cylindres de frein arrière Beringer, copieusement modifiés.
Là où un frein à câbles nécessite une certaine poigne, ici on a le même effort à fournir que sur un frein moderne, étonnant.
Dès que je retrouve les coordonnées de celui qui fait ça dans son officine parisienne, je vous les mets.

Non, évident ! Mais on n'a jamais l'occasion de l'expérimenter et comparer.
On découvre juste là le rendement des câbles, lire mon post précédent  

La patte d'ancrage (?) a l'air un peu spéciale, elle aussi .
Dommage qu'on ne puisse pas la suivre un peu plus haut ...

Dalton

Je ne comprend pas à quoi servent les deux ressorts ?

A introduire du mystère à usage ludique puisque la tringle de commande maintient un écart constant   

Peut être aussi permettent ils mieux de faire revenir le piston du récepteur dans sa position "neutre" ?
Il est plus facile de tester différents tarages des ressorts quand ils sont à l'extérieur plutôt que d'avoir à modifier les ressorts internes ???

Ce sont des ressorts de pot d'échappement. Il n'y a pas 36 choix de tarage, juste de longueur.

bentou a écrit:

Peut être aussi permettent ils mieux de faire revenir le piston du récepteur dans sa position "neutre" ?
Il est plus facile de tester différents tarages des ressorts quand ils sont à l'extérieur plutôt que d'avoir à modifier les ressorts internes ???

C'est la bonne réponse.
Tu peux revenir en deuxième semaine...

yves kerlo a écrit:

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article sur cette machine dans le dezrnier  numéro de cafe racer pages 68 à73

Yves, j’ai, à plusieurs reprises, eu la tâche d’assurer le contrôle technique des motos lors de réunions nationales.
Tu n’imagines pas le nombre de réalisations audacieuses qu’on peut y rencontrer.
Jusqu’au jour où, il y a eu un GROS  pépin…  La, les investigations commence et ça ne rigole plus.
J’étais sur la liste, tu n’as plus personne derrière toi, c’est très chaud ! Ouf, la moto n’était pas en cause. J’ai quand-même mal dormi.
Depuis ce jour (tragique), j’ai  arrêté cette activité pourtant bien agréable.
Alors Yves, tu nous présente cette création artistique, je l’avais déjà vue au salon porte de Versailles l'an passé.
Nonobstant le déferlement d’éléments –noble- qui  constituent  cet ouvrage, je reste dubitatif sur l'efficacité de ce montage. Un tas de pavés, si beaux soient-ils, ne fait pas une route.
Sur son piédestal, pas de gros risques mais si elle est amenée à descendre dans la rue, c’est une autre histoire.
      Quand je vois la patte d'ancrage du frein, moi, je souris (jaune).
Car nous ne sommes pas tous à l'abri de ces créateurs qui font fi des principes élémentaires de la mécanique.
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Les bras retournés, ce n'est pas encore bien grave mais l'obliquité de la modeste patte qui dégrade la raison principale de sa fonction.
Le bras médian relié à la fourche avec une btr de 10, quelle est sa fonction ?
Je suis du nombre des manifestants qui sont contre le contrôle technique pour les motos.
Et quand je vois ces montages, j’ai le sentiment que tous nos efforts  à conserver le reste de nos libertés risquent un jour ou l’autre d’être anéantis.

Je suis tout à fait d' accord avec toi Justin !!!
L' ensemble de ce montage, aussi esthétique soit il, présente nombre d' hérésies techniques allant de l' inefficace au dangereux !!!!

1- La patte d' ancrage (que je n' avais pas vraiment remarquée sur la photo d' Yves au départ -en fait, je pensais qu' elle était montée sur rotules, ce qui s' est déjà vu et est parfaitement efficace-) me paraît vraiment sous-dimensionnée (j' espère qu' elle n' est pas en tube !).
De plus, les soudures semblent être de piètre qualité et franchement je ne lui confierais pas ma vie !!!
La patte tangentielle est non seulement inutile, mais en plus mal placée (soudée sur l' ancrage du frein aurait été plus judicieux) et sa soudure sur la patte principale affaiblit celle-ci !!!

2- Si le montage hydraulique est en soit une bonne idée, la réalisation me laisse pour le moins sceptique (non, non, c' est vrai !) :
Si j' ai bien tout compris, le point fixe se trouve sur l' axe de la came du bas et le récepteur commande le levier de came du haut qui lui commande le segment d' attaque (mâchoire avant), jusque là, c' est bon...

...Le levier du haut entraine la biellette de raccord qui commande le levier de came du bas, mettant en action le segment arrière...OK...
Mais alors que le récepteur est magnifiquement monté sur rotules, pourquoi la biellette se retrouve montée sur de "vulgaires" chapes qui sont sujettes au jeu et à l' usure ? 
Sans parler du fait qu' elle n' est pas ancrée à égale distance des cames en haut et en bas !!!

De plus, quid de l' existence des ressorts qui n' ont strictement aucune utilité vu que la liaison des deux leviers est déterminée par la biellette ?
Juste pour rattraper le jeu des chapes ?   

3-Le plus gros problème sur ce type de frein c' est le réglage de la synchronisation des leviers de cames pour avoir une attaque simultanée des mâchoires sur le tambour et c' est justement cette foutue biellette qui est chargée de ce boulot... OK ?

Alors pourquoi ne pas avoir purement (et simplement) remplacé cette biellette par la commande hydraulique en déplaçant le point fixe actuel sur le levier du bas à égale distance de l' axe de came que celui du haut ce qui permet de commander parfaitement la pression sur chaque segment sans avoir besoin de quelque réglage que ce soit !!!

Et là, les ressorts de rappel retrouvent leur utilité !...

Ah oui Justin, moi aussi j' ai fait des contrôles techniques et c' est vrai qu' on voit des trucs incroyables !!!   

Ha bon, quand même, j'attendais de voir qui allait réagir pour l'ancrage effectivement inquiétant au premier coup d'oeil.
Pour le reste c'est bien réalisé, pour avoir attrapé fermement le levier de cette moto le week-end dernier le fonctionnement a l'air sain, et pour avoir longuement discuté avec lui, le constructeur pas vraiment farfelu. Il a déjà roulé en VMA avec des motos qu'il se prépare.
Celà ne m'empêche pas de se poser quelques questions sur son bon fonctionnement dans de vraies conditions. A tester dès que possible...à vitesse raisonnable!

mister D a écrit:

Je suis tout à fait d' accord avec toi Justin !!!
L' ensemble de ce montage, aussi esthétique soit il, présente nombre d' hérésies techniques allant de l' inefficace au dangereux !!!!

1- La patte d' ancrage (que je n' avais pas vraiment remarquée sur la photo d' Yves au départ -en fait, je pensais qu' elle était montée sur rotules, ce qui s' est déjà vu et est parfaitement efficace-) me paraît vraiment sous-dimensionnée (j' espère qu' elle n' est pas en tube !).
De plus, les soudures semblent être de piètre qualité et franchement je ne lui confierais pas ma vie !!!
La patte tangentielle est non seulement inutile, mais en plus mal placée (soudée sur l' ancrage du frein aurait été plus judicieux) et sa soudure sur la patte principale affaiblit celle-ci !!!

2- Si le montage hydraulique est en soit une bonne idée, la réalisation me laisse pour le moins sceptique (non, non, c' est vrai !) :
Si j' ai bien tout compris, le point fixe se trouve sur l' axe de la came du bas et le récepteur commande le levier de came du haut qui lui commande le segment d' attaque (mâchoire avant), jusque là, c' est bon...

...Le levier du haut entraine la biellette de raccord qui commande le levier de came du bas, mettant en action le segment arrière...OK...
Mais alors que le récepteur est magnifiquement monté sur rotules, pourquoi la biellette se retrouve montée sur de "vulgaires" chapes qui sont sujettes au jeu et à l' usure ? 
Sans parler du fait qu' elle n' est pas ancrée à égale distance des cames en haut et en bas !!!

De plus, quid de l' existence des ressorts qui n' ont strictement aucune utilité vu que la liaison des deux leviers est déterminée par la biellette ?
Juste pour rattraper le jeu des chapes ?   

3-Le plus gros problème sur ce type de frein c' est le réglage de la synchronisation des leviers de cames pour avoir une attaque simultanée des mâchoires sur le tambour et c' est justement cette foutue biellette qui est chargée de ce boulot... OK ?

Alors pourquoi ne pas avoir purement (et simplement) remplacé cette biellette par la commande hydraulique en déplaçant le point fixe actuel sur le levier du bas à égale distance de l' axe de came que celui du haut ce qui permet de commander parfaitement la pression sur chaque segment sans avoir besoin de quelque réglage que ce soit !!!

Et là, les ressorts de rappel retrouvent leur utilité !...

Bien vu   

Mais de quel objet faisons nous la critique ?
Celui là dit "café racer"* devenu "cafétron" relève de l'art "contemporeux", phénomène pas nouveau comme le "chopeur" et de même nature dont les qualités fondamentales sont de s'éloigner le plus possible des solutions rationnelles.
Quand on se pâme à la vision d'une fourche en fer torsadé ou d'un gros pneu avant carré, le champ de la critique devient difficile à définir.

Malgré l'irrationalité de la patte d'ancrage, c'est par hommage à la qualité du travail de réalisation et aux éléments de bon gout que j'ai laissé de côté ce point capital pour la sécurité.
"L'hydraulisation" du tambour est une occasion unique de mettre en valeur par comparaison les rendements des commandes par câble et hydrauliques. Et c'est tout.
Le critère visé se voulant d'abord "artistique", la démarche d'optimisation reste en chemin... accompli depuis des lustres avec les tambours à mâchoires flottantes.
Que dire de la débauche de bon travail pour donner à un maître cylindre payé à prix d'or une fonctionnalité inférieure à 2 cylindres Renault à 2 balles ? Sisé cher cék cé bon.
Les commandes par câbles et tringles n'étaient pas motivés par le "louque" sur les freins Cériani et autres, mais par l'état de l'art du moment et la disponibilités des composants. La fonction de freinage a été très longtemps sous estimée en compétition et ailleurs.

Conclusion : L'analyse technique globale est un exercice inconciliable avec la subjectivité propre à la mode.

* Café racer :
Expression anglaise définissant la recherche d'optimisation des productions locales qui en avaient bien besoin pour en améliorer l'efficacité et leur compatibilité à la piste. Beaucoup de champions sont passés par là.
Renseignements pris dans la presse et les sites spécialisés, les "café raceurs" d'aujourd'hui non immatriculés aux bicylindres Honda trouvés dans les poubelles semblent destinés à parfumer l'atmosphère par transmutation du caoutchouc pour leur donner une 4ème dimension... gardant l'esprit d'amélioration des caractéristiques...

Même à un taux horaire sous estimé, l'exercice de style cité plus haut est il vendable ?
Tant mieux si le nihilisme ambiant des titulaires de cartes bleues lobotomisés par le système peux encore nourrir des artisans amoureux de la matière.
Faute de grives, on mange des merdles.
Con promit ou chômedu, là est la question.


Quant aux questions de sécurité évoquées par Justin et MisterD, elles relèvent de l'éloignement de nos contemporains de la matière au profit du virtuel, de l'invocation aveugle à la sainte homologation (ISO Tartempion) au secours de l'inconnaissance.
Les bricolages d'antan étaient modestes mais témoignaient d'un lien non rompu entre besoin et réalisation.
L'inquisition bureaucrasseuse tentaculaire nous emmène aux blocages des activités.
Nous en crèverons... mais bien assurés  

Qui ? (facile !)
Où et quand ?
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Ceux qui connaissent les archives de MJ par coeur vont répondre en 30" !