[Oldies] Quizz?????? (Part 2)

Jack et Nanou...
?

Rungis, 1972 ?

Ah ! c'est à toi que je pensais !
  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Bravo !

et le double disque Honda à la place du tambour....autre temps...
maintenant.... ce serait "pas bien vu"......

Bonjour,

Un ami possède cette machine et voudrait connaitre le fabricant de ce cadre et si possible l'historique de cette Suzuki 750.

Perso, je sèche  

A vot' bon coeur !


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A+

Jacques

à mon avis truc très improbable réalisé bien longtemps après la naissance de la Suzuki GT 750, année 90 voire plus pour courses d'anciennes, mais je peux me tromper ... dans les années 70, il y avait très peu de Suzuki 750 qui couraient : pourquoi s'emmerder à gonfler un moteur qui resterait poussif alors qu'il y avait des yam 700 ou 750 à tous les coins de rue

à la vue... , les roues sont les mêmes que sur les "ROCA" qui se faisaient à l'époque...
pour le reste BUBU a raison c'est posterieur aux années 70.....

justin a écrit:

Yves, j’ai, à plusieurs reprises, eu la tâche d’assurer le contrôle technique des motos lors de réunions nationales.
Tu n’imagines pas le nombre de réalisations audacieuses qu’on peut y rencontrer.
Jusqu’au jour où, il y a eu un GROS  pépin…  La, les investigations commence et ça ne rigole plus.
J’étais sur la liste, tu n’as plus personne derrière toi, c’est très chaud ! Ouf, la moto n’était pas en cause. J’ai quand-même mal dormi.
Depuis ce jour (tragique), j’ai  arrêté cette activité pourtant bien agréable.
Alors Yves, tu nous présente cette création artistique, je l’avais déjà vue au salon porte de Versailles l'an passé.
Nonobstant le déferlement d’éléments –noble- qui  constituent  cet ouvrage, je reste dubitatif sur l'efficacité de ce montage. Un tas de pavés, si beaux soient-ils, ne fait pas une route.
Sur son piédestal, pas de gros risques mais si elle est amenée à descendre dans la rue, c’est une autre histoire.
      Quand je vois la patte d'ancrage du frein, moi, je souris (jaune).
Car nous ne sommes pas tous à l'abri de ces créateurs qui font fi des principes élémentaires de la mécanique.
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Les bras retournés, ce n'est pas encore bien grave mais l'obliquité de la modeste patte qui dégrade la raison principale de sa fonction.
Le bras médian relié à la fourche avec une btr de 10, quelle est sa fonction ?
Je suis du nombre des manifestants qui sont contre le contrôle technique pour les motos.
Et quand je vois ces montages, j’ai le sentiment que tous nos efforts  à conserver le reste de nos libertés risquent un jour ou l’autre d’être anéantis.

Salut tous, je me permets de faire une petite intrusion dans un sujet qui me concerne un peu.
La patte de fixation est elle suffisante? Je me suis posé la même question.
Non pas lors du montage "a l'arrache" fait entre 2 et 3h du matin avant le salon de la moto de Paris (photo ci-dessus).
Mais plutôt lorsque j'ai terminé le montage de cette moto qui devait devenir roulante peu de temps après.
Donc nouvelles attaches, bonnes soudures (que vous pouvez voir sur les photos d'Yves) et surtout comparaison par tests à l'arrachement entre une patte aluminium que vous trouverez facilement dans le commerce et la mienne en acier.
Verdict : résistance presque doublée lors du test à l'arrachement effectué avant montage et roulage sur nos belles routes de France.
Ceci dit, je vous rejoins en ce qui concerne la qualité de certaines modifications ou fabrications. Certaines réalisations ne m'inspirent absolument pas confiance!
Et merci de tout l'intérêt que vous avez porté à ce montage. 

Crazyracers,
Pas de modestie, ce sujet ne concerner que toi.
Si je fais ces images, je les garde dans mon album des horreurs, mais elle est sortie, alors le mal était fait.
Tu t’offusques sur les commentaires que l’on porte à ta réalisation.
Tu prends mes dires en exemple, ça ne me gêne pas, je les pense vraiment.
As-tu lu, dans mes écrits, une quelconque mise en cause des soudures. Je ne suis pas à même de porter ce genre de jugement sur une simple photo.
Ce que je regrette,c’est que :
« …..de ces créateurs qui font fi des principes élémentaires de la mécanique. »
En l’occurrence, ce que tu n’as pas lu et qui m’a choqué c’est :
« …. mais l'obliquité de la modeste patte qui dégrade la raison principale de sa fonction. »
As-tu notion de l’effort de traction qui naît à chaque freinage. Si ta patte de frein est bonne comme tu as l’air de dire, lors de la traction brutale d’un freinage appuyé, le bras de fourche ne va pas bouger, c’est le flasque, tenu par l’axe et retenu en biais via une vis de 8 par ta courte patte d’ancrage. Il va se tordre pour venir se mettre en ligne.
Je te laisse imaginer le comportement des mâchoires qu’il contient. Idem de l’autre côté. Etc…
Ensuite, tu as omis de répondre à ma question :

Le bras médian relié à la fourche avec une btr de 10, quelle est sa fonction ? ( la branche, soudée à la patte d’ancrage, à quoi elle sert ?)

As-tu évalué, avec ton montage, l’effort que tu appliques avec ton vérin sur l’axe de la came inférieure, il n’a pas été conçu pour ça.
Pour cette fois, je crois que ton pseudo va très bien.

Justin je ne comprends pas bien pourquoi tu es aussi agressif envers Crazyracers qui a répondu très calmement et modestement.

Tu pouvais lui donner des conseils sans l'accabler il me semble

Justin peu agressif   

J' en suis aussi surpris !
Nous avons exposé notre ressenti sans idée de démolir l' esprit créatif mais en essayant de guider vers une meilleure réalisation de ce concept finalement fort intéressant !
L' idée est bonne mais demande à être améliorée... c' est tout !!!
Si on peux t' aider, ce sera avec plaisir !...
  

Justin,

Le bras médian relié à la fourche sert a éviter la torsion de la patte de frein et donc la mise en ligne de l'ensemble.

Sinon, si tu souhaites prendre d'autres photos pour ton album des horreurs, passe à la maison, j'en ai deux garages pleins et pas mal qui trainent dans l'atelier. Et en plus nous prendrons le temps de boire un coup.

Mes coordonnées:
Ludo
4 Avenue du nid Familial
95260 Beaumont sur Oise

Passe moi quand même un coup de fils "0642329930" avant de passer.

mister D a écrit:

J' en suis aussi surpris !
Nous avons exposé notre ressenti sans idée de démolir l' esprit créatif mais en essayant de guider vers une meilleure réalisation de ce concept finalement fort intéressant !
L' idée est bonne mais demande à être améliorée... c' est tout !!!
Si on peux t' aider, ce sera avec plaisir !...
  

Merci ! 

yves kerlo a écrit:

...

Pour le reste c'est bien réalisé, pour avoir attrapé fermement le levier de cette moto le week-end dernier le fonctionnement a l'air sain, et pour avoir longuement discuté avec lui, le constructeur pas vraiment farfelu. Il a déjà roulé en VMA avec des motos qu'il se prépare.
Celà ne m'empêche pas de se poser quelques questions sur son bon fonctionnement dans de vraies conditions. A tester dès que possible...à vitesse raisonnable!

Je va donc venir essayer (même pas peur)

Fügner a écrit:

A introduire du mystère à usage ludique puisque la tringle de commande maintient un écart constant   

Désolé, mais non, l'écart n'est pas constant si les distances entre les points de pivots et les points d'accroches des ressorts ne sont pas égales.

yves kerlo a écrit:

yves kerlo a écrit:

...

Pour le reste c'est bien réalisé, pour avoir attrapé fermement le levier de cette moto le week-end dernier le fonctionnement a l'air sain, et pour avoir longuement discuté avec lui, le constructeur pas vraiment farfelu. Il a déjà roulé en VMA avec des motos qu'il se prépare.
Celà ne m'empêche pas de se poser quelques questions sur son bon fonctionnement dans de vraies conditions. A tester dès que possible...à vitesse raisonnable!

Je va donc venir essayer (même pas peur)

Nous en avons déjà parlé Yves. Tu sais que tu es le bienvenu. 

Fastoche..............Mais, juste pour l'évolution de ce gauche !!
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A comparer avec des photos plus récentes !!

On ne va pas bloquer le sujet avec ça.

Pas d'agressivité, j'essaye d'être objectif.Probable que j'appuie plus que la norme mais la chose est sérieuse.
Il m'arrive d'être agacé par des obstinations dérivantes.
Ce frein a été monté sur une multitude de motos de course dont les MV je vous laisse compter les titres.C'était quand-même pas mal.
Je trouve audacieux de vouloir réinventer l'histoire plutôt que de s'en inspirer.
Les machines italiennes sont un délice d'ingéniosités, il est fou de ne pas vouloir s'en inspirer.
Regarde les pattes de frein des Moto Guzzi d'usine.

Mister D tu dis:
L' idée est bonne mais demande à être améliorée... c' est tout !!!
Je suis pas de cet avis, pour moi et ça n'engage que moi, cette instalation n'est pas à retenir.


Si on peux t' aider, ce sera avec plaisir !...
Bien sure, si on a une chance d'être écouté.
Pour t'inspirer, prend un flasque de frein en main et imagine tout ce qui se passe quand tu freines.

La bretelle soudée sur la patte a un effet contrariant sur le travail de la patte d'ancrage.

""elle sert a éviter la torsion de la patte de frein et donc la mise en ligne de l'ensemble.""

Mais pourquoi tu n'as pas simplement aligné cette patte d'ancage ?

Crazyracers a écrit:

Fügner a écrit:

A introduire du mystère à usage ludique puisque la tringle de commande maintient un écart constant   

Désolé, mais non, l'écart n'est pas constant si les distances entre les points de pivots et les points d'accroches des ressorts ne sont pas égales.

Salut et fraternité !
J'en remet une couche pour la qualité de fabrication, la conception dépendant fortement de ce qui suit.
Tu as lu ma réponse, partagée entre cet éloge, en premier lieu pour "l'hydraulisation"* et mon peu d'enthousiasme pour la mode comme premier critère, les motos noires à roues de tracteur, les pneus carrés, etc, enfin, la mode, les égouts et les couleurs...   
Une bouée de bon gout   au milieu de l'égout...   et puis faut bien bouffer   
Ces qualités là seront toujours disponibles quand la mode changera (espoir...) et son "marché"... de dupes, par nature.

- Patte d'ancrage : Rationnellement, entre section travaillante et résistance du matériau, même en acier à ferrer les ânes, bien réalisé, le reste donne confiance, on ne peut te donner tord... mais je ne ferais pas à titre personnel   
Le petit appendice relève encore de la mode et de la "créativitude"... Une frilosité pour le fer torsadé ?   

- Toujours pas convaincu par l'usage des ressorts qui se tendent effectivement dans la manœuvre sans fonction utile autre que de dégrader le rendement (il faut les tendre) puisque entravés par la tringle montée sur chapes. Pas plus par la montagne de travail sur les M/C et leur prix en rapport avec le résultat final inférieur aux mâchoires flottantes qui, "si j'ai bien tout lu Freud" (Coluche), privilégie encore le "louque" au détriment de la fonctionnalité, l'esthétique (tranquille) traditionnelle, les tringles + Monsieur Plus pour le trottoir du Café de Flore. Mais c'est la loi du genre donc dans le domaine de la licence artistique.
Toute la difficulté du jugement tient à la bonne définition du sujet qu'on analyse !
Tu nous tortures   
Justin a raison d'invoquer la rigueur. Et si les ancrages venaient à péter, l'accident...   
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- "Hydraulisation"* : Très curieux et à priori convaincu sans risque par le ressenti, le gain en rendement de la commande évidemment.
Les freins à câbles sont abandonnés à leur terrible sort (rendement, répartition   ) depuis 70 ans en automobile.

  

Je dirais simplement que depuis la casse de l'ancrage de frein arrière, d'origine, sur ma Super Strada Flash en 62 suivi d'une bonne gamelle j'ai appris à être très méfiant sur ce sujet les efforts demandés sont supérieurs à ce que j'aurais imaginé !

charly7728 a écrit:

et le double disque Honda à la place du tambour....autre temps...
maintenant....  ce serait "pas bien vu"......

C'est pour moi le problème existentiel des motos "classiques" : une grande part l'intérêt de la compétition est d'améliorer la moto, d'autant plus à l'époque où les bases n'étaient que mal compris. Ors, tu me mets devant une moto à préparer pour une course, est-ce que je vais éviter d'appliquer ce qu'on a appris ces derniers 30 ans ? Ok, remplacer un tambour avec des disques c'est peut-être trop... mais si on réglait l'angle du BO à quelque chose plus moderne ?

Et bien sur, les transmissions primaires à courroie, les allumages électronique, les cartouches aux valves de lamelles dans la fourche... on améliore uniquement si cela ne donne pas trop l'air d'améliorer ? C'est tout un mélange de l'esprit de compétition et d’esthétique...

""C'est pour moi le problème existentiel des motos "classiques" : une grande part l'intérêt de la compétition est d'améliorer la moto, d'autant plus à l'époque où les bases n'étaient que mal compris.""

C'est bien pour ca que les courses dites classiques n'ont de classique que le nom... Ca fait marcher le commerse des petits artisans et d'autres un peu plus gros ou ambitieux, mais ca n'a rien a voir avec l'epoque...

Patrick

philwood a écrit:

Fastoche..............Mais, juste pour l'évolution de ce gauche !!
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A comparer avec des photos plus récentes !!

Philwood, c'est une image d'avant guerre que tu nous présentes.

pour la comparaison, il y a 43 ans déjà,
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Voici Peter Williams avec son 500 Arter qui poursuit Ago en 1971.

jeannin a écrit:

""C'est pour moi le problème existentiel des motos "classiques" : une grande part l'intérêt de la compétition est d'améliorer la moto, d'autant plus à l'époque où les bases n'étaient que mal compris.""

C'est bien pour ca que les courses dites classiques n'ont de classique que le nom... Ca fait marcher le commerse des petits artisans et d'autres un peu plus gros ou ambitieux, mais ca n'a rien a voir avec l'epoque...

Patrick

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