[Oldies] Jack Findlay, pilote de légende

Bon, allez, ça fait un moment que ça me démange, et ça va peut-être faire raler bubu (quoique...), mais voilà:
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Bonjour bubu,
ce sont bien des photos de 1962.
Herranz courait avec le n°17 (abandon) et a gagné avec le n°11 en 1963.
Beltoise n'était pas à Bourg en 1963, par contre vainqueur en 1962 sur Morini devant Onda (Mondial) et Offenstadt (Aermacchi).
Cordialement.

ok je m'incline, tant mieux c'est une des plus ancienne photo couleur de bourg que je connaisse ... et puis pour la dédicace de jack, j'assume, pour moi ce livre est un péché de jeunesse et en même temps, il existe, voilà ...

En même temps, bubu, si cette dédicace parle de toi, elle est d'abord de la main de Findlay, et c'est pour ça que je l'ai mise. Quant au bouquin, je n'ai pas les mêmes états d'âmes que toi : du fin fond de ma province, les GP se déroulaient sur une autre planète, et en 73, les librairies ne débordaient pas de littérature consacrée à ce sujet, alors on se jetait sur ce qui sortait, et ça nous convenait très bien. Ce qui est rigolo, c'est que plus de 40 ans après, ce bouquin un des 3 ou 4 ouvrages restant de tout ce que j'avais accumulé à cette époque.

Ce topic ne pourrait-il pas être fusionné avec celui intitulé Jack Findlay pilote de légende?

(la fusion proposée ayant été réalisée comme indiqué ci-dessous, le présent message devenu sans objet)

OK, le temps de vérifier comment vont se combiner les dates : le présent topic a "vécu" 3 jours, du 16 au 19 janvier dernier. Je regarde ce que ça donne dans l'autre et si ça peut passer, je fusionne. En attendant, ici, je verrouille.

Bon, ça y est.

AVIS du modo:
ce topic vient d'être fusionné avec un autre intitulé "Findlay à Assen", ce qui rajoute trois pages-forum que vous pourrez trouver en vous reportant à la page 2 et suivantes

Pierre PhilRead a écrit:

Un article très intéressant, paru dans le journal de ..."Tintin" (je garde tout!), article daté de Janvier 1964 et en phase avec la discussion en cours...

Je vois que nous avions les mêmes saines lectures. Puisqu'on parle de Jack Findlay, voici une photo de lui, extraite du même journal, en train de préparer sa Norton lors du Critérium du Mans 1961.
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par D.N. CHRISTOPHER  (Tintin N°656 du 18 mai 1961)

C'est précisément cet article qui m'a fait découvrir l'existence des courses de motos.

bubu a écrit:

l'article et les photos sont de christian rey sous pseudonyme ...

Merci bubu de m'apprendre que c'est Christian Rey qui est le fameux Christopher dont les articles dans Tintin sont à l'origine de ma passion pour la moto.

Quant à la photo de Christian Rey alias Christopher illustrant l'article présenté hier par Pierre"PhilRead", elle est aussi parue dans le Moto-Revue N° 1622 de décembre 1962.
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La légende permet de compléter les suggestions / interrogations de laforge, berlu et bubu.

Jacky Onda derrière le n°10   
désolé pour le   

Je confirme les assertions de Batta, Ari de son prénom finlandais   sur les pneus.
Et le déhanchement permet, provoque et a besoin de cette dérive, et si l'on a environ 10° on est au pic ;
si on glisse plus ou moins on a moins d'adhérence, ce problème est bien connu en automobile et l'adaptation du style rallye/circuit.

Si l'on doit contrebraquer, c'est un problème d'équilibre avant/arrière et cela peut vouloir dire que l'adhérence AR a chuté (trop de glisse), et pour équilibrer, il faut réduire la poussée avant, c'est le cas en "powerslide".

J'ai posté sur PLB quelques courbes de mesure sur banc de pneu de moto venant de Padoue.
Et les photos des traces de pneu ne mentent pas, à comparer à l'axe de la moto, par exemple :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />  

Pour revenir à Jack Findlay, premier pilote sur Michelin selon Bike70, vers (ou après) la fin de sa carrière en 1975, il a réalisé beaucoup d'essais pour Michelin sur les motos de sport, les pilotes maison ne voulant pas (ou prime de risque ?) dépasser 250 km/h. Vrai ?   

D'ailleurs,si ma mémoire ne me fait pas défaut il me semble que Jack a arreté sa carriere d'essayeur chez Michelin suite a un gros crash,comme s'il n'en avait pas eut suffisamment durant sa carriere sur circuit....

Et pour rebondir sur ce que dit Gilles-le-parigot, le regretté François Décima avait mis le doigt sur une théorie révolutionnaire : alors que le sous-virage est critère de stabilité en voiture, c'est le survirage qui doit être recherché en moto. C'est dans cet esprit qu'il avait développé le radial moto. Une petite pensée pour ce grand ingénieur modeste, un vrai Bib à l'ancienne.

michel guichard a écrit:

Pierre PhilRead a écrit:

Un article très intéressant, paru dans le journal de ..."Tintin" (je garde tout!), article daté de Janvier 1964 et en phase avec la discussion en cours...

Je vois que nous avions les mêmes saines lectures. Puisqu'on parle de Jack Findlay, voici une photo de lui, extraite du même journal, en train de préparer sa Norton lors du Critérium du Mans 1961.
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par D.N. CHRISTOPHER  (Tintin N°656 du 18 mai 1961)

C'est précisément cet article qui m'a fait découvrir l'existence des courses de motos.

bubu a écrit:

l'article et les photos sont de christian rey sous pseudonyme ...

Merci bubu de m'apprendre que c'est Christian Rey qui est le fameux Christopher dont les articles dans Tintin sont à l'origine de ma passion pour la moto.

Quant à la photo de Christian Rey alias Christopher illustrant l'article présenté hier par Pierre"PhilRead", elle est aussi parue dans le Moto-Revue N° 1622 de décembre 1962.
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La légende permet de compléter les suggestions / interrogations de laforge, berlu et bubu.

C'est ce criterium du Mans qui m'a fait découvrir par la presse les courses de motos (et sur le circuit en 64).Je connaissait le nom de G.Monneret, c'est tout. Je me souviens de la photo d'une chute de J.Insermini* qui l'a fait déclarer forfait et j'ai découvert deux pilotes : R.Rensen et J.Findlay;(j'avais 10 ans).

*photo revue sur le web mais où ?

Pour répondre à Batta a ri le phénomène est bien perceptible sur ma bécane, sans parler de faire des grandes traces noires, on est bien d'accord  en virage bien incliné, si on laisse les gaz neutres çà écarte vers l'extérieur légèrement, sans plus incliner , en accélérant donc çà va de plus en plus vite et çà referme, çà tourne, ouf! Les michelin Power 2CT étant assez côniques, je n'ai jamais eu une explication claire du phénomène constaté: est-ce l'effet de cône qui fait tourner l'arrière ou une dérive de la carcasse, ou autre chose: une capacité bien maîtrisée des radiaux par notre BIB national? Le mystère reste entier, il n'y a plus qu'à appliquer la recette: pousser le guidon et accélérer. Si quelqu'un a une explication, je prend avec plaisir.
A+ dan

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Montlhéry discret dans un coin du parc,je lui donne quelques photos dont celle ci à l'ouverture du Paul Ricard en 69 ou 70 j'ai un doute, avec Dave Simmonds.Il était très ému.
A l'époque on ne parlait pas d'idole,mais j'avais une rélle admiration pour ce Monsieur.

C'était à vendre aux enchères à Bonhams ou ailleurs il y a quelques temps...   

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Il est en nettement meilleur etat que celui de Tarquinio Provini!    

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Oh p..... ! c'est horrible ! je crois que je vais vomir...

Liège ? Carton bouilli ? Chewing-gum séché ou un mélange des trois ? Ca fait froid dans le dos.

Non, le Cromwell était à l'époque le meilleur casque , matière : Celoron ou "Tuffnol" pour les Britanique, costaud et léger, doublage en liège et garniture textile. J'en ai encore une paire à la maison de ces vieux casques (sur une étagère ). Sur un gros choc le casque doit trinquer pour amortir , sinon c'est "l'intérieur" qui prend 
A+ Dan

https://m.bonhams.com/auctions/17664/lot/100/
1400€ quand même !

Qui dit mieux?....Les deux ci dessous ont appartenus a Phil Read,celui du bas de 1967 s'est vendu 2539 roros chez Bonhams.Celui du haut est de 1958 et etait estimé entre 1800 et 2500 roros.


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Batta a ri a écrit:

Et pour rebondir sur ce que dit Gilles-le-parigot, le regretté François Décima avait mis le doigt sur une théorie révolutionnaire : alors que le sous-virage est critère de stabilité en voiture, c'est le survirage qui doit être recherché en moto. C'est dans cet esprit qu'il avait développé le radial moto. Une petite pensée pour ce grand ingénieur modeste, un vrai Bib à l'ancienne.  

J'apporte un tout petit d'eau au moulin, mon paternel m'a expliqué de nombreuse fois comment il a découvert par hasard ce phénomène aux essais d'une course en 47 ou 48 avec sa 350 BSA qu'il a réussi à contrôler voyant l'avantage procuré il a essayé de le provoquer, après quelques tentative ça à fonctionné ensuite il prenait des pneus très usés qu'il redessinait légèrement à la scie à métaux et il avait baissé la pression de ses pneus; sur une photo avec son 125 Gnome on voit très bien que le pneu arrière à peu de pression; il est arrivé qu'au contrôle il a du des reproches par rapport à ça !

Bonjour à tous.

Je reste un peu dans le Hors-Sujet à propos des casques (si quelqu'un veut déplacer ma réponse il peut le faire sans aucune objection de ma part).

Sur les différentes photos de casques bien abimés, on peut se rendre compte que la calotte extérieure (celle qui est fabriquée en une sorte de polyester) est transpercée, parfois le liège intermédiaire (qui, au passage faisait environ 1 cm. d'épaisseur) est aussi un peu atteint, mais aucune trace qui pourrait laisser supposer que le cuir chevelu ait été touché, ce qui me paraît essentiel.

D'autre part, rares sont, il me semble, les "fracas du visage" dans les accidents de moto; l'homme grade ce réflexe de se mettre en position dite "du foetus" qui lui protège le visage. Dernier point, à l'époque où ces casques étaient le haut de gamme, la réglementation française limitait le poids des casques (inférieur à 1 kg. me semble-t-il) ceci pour éviter une espèce de balourd qui aurait pu conduire à une rupture le la colonne vertébrale (le coup du lapin). La légèreté des casque en question participait à cette souplesse.

Si les casques d'aujourd'hui présentent de nombreux avantages et un confort nettement supérieur, je ne suis pas d'accord avec ceux qui voudraient jeter aux orties leurs ancêtres.

Un dernier point qu'il m'avait échappé de souligner : sur le Cromwell la calotte se terminait en pointe à l'arrière, ce n'était pas un soucis d'esthétique, ce rebord donnait la prise suffisante pour arracher la dite calotte, ainsi que la protection en liège) le crâne de la victime restait maintenu par les sangles qui formaient l'harnachement du casque; rappelons-nous que la fracture du crâne restait possible malgré la protection; les services médicaux avaient alors plus de facilité pour procéder aux examens (encore eût-il fallu qu'il connaissent cette particularité, mais ceci est une autre histoire).

Au passage, encore un point en faveur des Cromwell (et autres similaires à condition qu'il soient de qualité équivalente ...) l'angle de vision était quand même un peu supérieur que ce qu'on peut obtenir avec un intégral, et la souplesse précédemment évoquée faisait que le motard n'hésitait pas à tourner la tête pour voir ce qu'il se passait derrière.

Vous l'aurez compris,je ne suis pas un inconditionnel de l'intégral, je garde une affection et une estime certaine au modèle qui me sert d'avatar.

Désolé d'avoir alimenté un Hors-Sujet.

Je pense que lorsque le hors-sujet est de qualité comme celui au dessus il est le bienvenu!
Jim Redman dans son bouquin,raconte qu'apres chaque chute il verifiait qu'il avait toutes ses dents,soucieux de son apparence......
Dans l'accident d'Angelo Bergamonti que j'ai evoqué un peu plus haut,par contre les intervenants medicaux ont declaré par la suite qu'avec un casque integral il s'en serait peu etre sorti car il s'agissait d'un choc facial contre un trottoir....Avec des si....
Par curiosité j'avais posé la question a des gendarmes sur un stand au Salon de la moto,Porte de Versailles: PV ou pas PV lors d'un controle d'un motard avec un bol sur la tete? Ils m'ont repondu pas PV,des l'instant ou le gars a un casque sur la tete,ils laissaient courir....Par contre ce ne sera sans doute pas la reponse de l'assureur en cas de "corporel"...

Amorcée hélas par un accident,  
une discussion documentée sur les casques a eu lieu ici
http://www.pit-lane.biz/t4744-bla-bla-bla-schumacher-entre-la-vie-et-la-mort?highlight=schumacher

Personnellement, les tests effectués entre casques modernes sont si importants en absorption des chocs que je pressent une note catastrophique à un Cromwell